Télécharger

Pratique du shadowing : Trump reportedly erupts at Netanyahu over Lebanon attacks | DW News

Écoute la phrase, puis dis-la à voix haute
Phrase 1

Transcription complète

  1. We're to Lebanon now and what appears to be a huge disagreement between the leaders of Israel and the United States.Nous passons maintenant au Liban et ce qui semble être un énorme désaccord entre les dirigeants d'Israël et des États-Unis.0:00
  2. In a phone call on Monday, US President Donald Trump apparently told Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu to stop attacking the Lebanese capital Beirut.Lors d'un appel téléphonique lundi, le président américain Donald Trump aurait demandé au Premier ministre israélien Benjamin Netanyahou d'arrêter les attaques contre la capitale libanaise, Beyrouth.0:05
  3. The US news website Axios quoted sources close to the president saying that Trump called Netanyahu crazy during the phone call, saying that he was putting peace talks with IranLe site d'information américain Axios a cité des sources proches du président disant que Trump aurait traité Netanyahou de fou lors de l'appel, affirmant qu'il mettait en péril les pourparlers de paix avec l'Iran.0:14
  4. at risk.à risque.0:26
  5. Trump reportedly claimed that Netanyahu would be in prison without his support, a reference there to the Israeli leader's corruption trial.Trump aurait affirmé que Netanyahou serait en prison sans son soutien, une allusion au procès pour corruption du leader israélien.0:27
  6. Well today, Israeli strikes on southern Lebanon, they continue, and Israel says it will hit Beirut if Hezbollah continues to attack.Eh bien, aujourd'hui, les frappes israéliennes sur le sud du Liban se poursuivent, et Israël dit qu'il frappera Beyrouth si le Hezbollah continue à attaquer.0:36
  7. Israel carried out a number of strikes on Hezbollah targets in southern Lebanon on Tuesday, killing several people.Israël a mené plusieurs frappes contre des cibles du Hezbollah dans le sud du Liban mardi, tuant plusieurs personnes.0:46
  8. The attacks came just hours after US President Donald Trump announced that both Israel and Hezbollah had agreed to dial back fighting.Les attaques ont eu lieu quelques heures seulement après que le président américain Donald Trump ait annoncé qu'Israël et le Hezbollah avaient accepté de réduire les combats.0:54
  9. As part of that agreement, Israel promised not to target Beirut.Dans le cadre de cet accord, Israël a promis de ne pas cibler Beyrouth.1:04
  10. Rolling back a previous announcement, it was planning to strike Hezbollah units in the city.Revenant sur une annonce précédente, il prévoyait de frapper les unités du Hezbollah dans la ville.1:08
  11. The cancellation was welcomed by people in the capital, many of whom had prepared to flee.L'annulation a été bien accueillie par la population de la capitale, beaucoup d'entre eux s'étaient préparés à fuir.1:14
  12. Some praised the US president for stepping in to negotiate.Certains ont félicité le président américain d'être intervenu pour négocier.1:20
Afficher les 195 phrases Afficher moins de phrases
  1. Yesterday, Trump intervened to stop the strikes on the southern suburbs and southern Lebanon.Hier, Trump est intervenu pour arrêter les frappes sur les banlieues sud et le sud du Liban.1:26
  2. I hope the attacks on the south will stop and that the war will end.J'espère que les attaques dans le sud s'arrêteront et que la guerre prendra fin.1:33
  3. Others believe that Trump was only reacting to pressure coming from Iran, a close ally of Hezbollah.D'autres croient que Trump réagissait seulement à la pression venant de l'Iran, un allié proche du Hezbollah.1:37
  4. President Trump didn't want to stop the strikes.Le président Trump ne voulait pas arrêter les frappes.1:44
  5. There was pressure from Iran and Yemen.Il y avait de la pression de la part de l'Iran et du Yémen.1:47
  6. The partial ceasefire was announced after a phone call between President Trump and Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu.Le cessez-le-feu partiel a été annoncé après un appel téléphonique entre le président Trump et le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahou.1:50
  7. Trump reportedly warned that Israel's actions in Lebanon were jeopardizing Tehran's talks with the US.Trump aurait averti que les actions d'Israël au Liban menaçaient les pourparlers de Téhéran avec les États-Unis.1:58
  8. But Israel's defence minister has warned that whatever agreement was made, it fully depends on Hezbollah not attacking Israel.Mais le ministre de la Défense israélien a averti que quel que soit l'accord conclu, il dépend entièrement du fait que le Hezbollah n'attaque pas Israël.2:05
  9. We will not accept firing on Israeli communities and will act accordingly.Nous n'accepterons pas les tirs sur les communautés israéliennes et agirons en conséquence.2:15
  10. And this was also the message in Prime Minister Netanyahu's conversation yesterday with the US president.Et c'était aussi le message dans la conversation du Premier ministre Netanyahou hier avec le président américain.2:20
  11. So far, skirmishes have been limited to southern Lebanon.Jusqu'à présent, les escarmouches se sont limitées au sud du Liban.2:27
  12. And there is cautious optimism that Israel and Lebanon will be able to hammer out a more comprehensive ceasefire deal during talks in Washington.Et il y a un optimisme prudent que Israël et le Liban seront en mesure de conclure un accord de cessez-le-feu plus complet lors des pourparlers à Washington.2:31
  13. I'm joined now by Alan Eyre.Je suis maintenant rejoint par Alan Eyre.2:42
  14. He spent four decades in the US Foreign Service.Il a passé quatre décennies au service diplomatique américain.2:43
  15. He was a key member of the US nuclear negotiating team for the 2015 JCPOA nuclear agreement with Iran.Il était un membre clé de l'équipe de négociation nucléaire américaine pour l'accord nucléaire JCPOA de 2015 avec l'Iran.2:46
  16. He is now a distinguished diplomatic fellow at the Middle East Institute.Il est maintenant un fellow diplomatique distingué à l'Institut du Moyen-Orient.2:54
  17. Mr Eyre, it's good to have you with us.Monsieur Eyre, c'est un plaisir de vous avoir avec nous.2:58
  18. Axios and ABC are reporting that President Trump erupted at Benjamin Netanyahu over Israel's escalation in Lebanon, reportedly screaming, and I'm quoting here, what the F are you doing?Axios et ABC rapportent que le président Trump a explosé de rage contre Benjamin Netanyahou à propos de l'escalade d'Israël au Liban, criant apparemment, et je cite : qu'est-ce que tu fais ?3:00
  19. Was this President Trump restraining an ally or was this an admission that Netanyahu has been driving events all along?Était-ce le président Trump retenant un allié ou était-ce un aveu que Netanyahou a mené les événements tout du long ?3:15
  20. Well, Brent, I would take anything coming out of this administration with a grain of salt.Eh bien, Brent, je prendrais tout ce qui vient de cette administration avec un grain de sel.3:24
  21. I don't necessarily believe that's what happened, but certainly President Trump has a vested interest in showing that he's seeking to reestablish some type of ceasefire in Lebanon.Je ne crois pas nécessairement que c'est ce qui s'est passé, mais certainement le président Trump a un intérêt direct à montrer qu'il cherche à rétablir une sorte de cessez-le-feu au Liban.3:29
  22. But the underlying facts are that we've reached the point where there's a bifurcation of interests in the region between Israel and the United States.Mais les faits sous-jacents sont que nous avons atteint le point où il y a une bifurcation des intérêts dans la région entre Israël et les États-Unis.3:38
  23. The United States wants to cut its losses and get out of there as quickly as it can.Les États-Unis veulent réduire leurs pertes et partir de là aussi rapidement que possible.3:47
  24. Israel still wants to topple the Islamic Republic of Iran and also disarm Hezbollah.Israël veut toujours renverser la République islamique d'Iran et aussi désarmer le Hezbollah.3:51
  25. So that's the key event, not so much profanity or shouting, the fact that there's a fork in the road now and Israel is going one way and the UDonc c'est l'événement clé, pas tant les jurons ou les cris, le fait qu'il y a maintenant un carrefour et qu'Israël va d'un côté et les États-Unis vont de l'autre.3:57
  26. .S.États-Unis.4:05
  27. is going the other.va de l'autre côté.4:05
  28. And where is Iran going?Et où va l'Iran ?4:06
  29. I mean, it seems that Iran has made a Lebanese ceasefire.Je veux dire, il semble que l'Iran ait rendu un cessez-le-feu libanais.4:08
  30. They've made it part of any wider understanding with the United States and haven't they also successfully turned the Hezbollah front into leverage over President Trump's entire Iran policy.Ils en ont fait partie de toute compréhension plus large avec les États-Unis et n'ont-ils pas aussi transformé avec succès le front du Hezbollah en un levier sur l'ensemble de la politique iranienne du président Trump.4:13
  31. Well, they see Lebanon and the support to its proxy Hezbollah as part of an ongoing battle between the U .S.Eh bien, ils considèrent le Liban et le soutien à son proxy Hezbollah comme faisant partie d'une bataille continue entre les États-Unis.4:25
  32. and Israel on one side and Iran on the other.et Israël d'un côté et l'Iran de l'autre.4:34
  33. So support for Lebanon is not a chip or for Hezbollah.Donc le soutien au Liban n'est pas un atout ou au Hezbollah.4:37
  34. It's not a chip that they're willing to deal away later.Ce n'est pas un atout qu'ils sont prêts à abandonner plus tard.4:40
  35. They realize that regardless of what happens in terms of the current hostilities, Israel will seek trying to topple the Islamic Republic.Ils réalisent que quoi qu'il advienne en termes des hostilités actuelles, Israël cherchera à renverser la République islamique.4:43
  36. And they want to preserve an asset that's spent decades building up Hezbollah.Et ils veulent préserver un atout qu'ils ont passé des décennies à construire le Hezbollah.4:52
  37. So they see Hezbollah as an indivisible part of what it's trying to do with strategic deterrence in the region.Donc ils considèrent le Hezbollah comme une partie inséparable de ce qu'ils essaient de faire avec la dissuasion stratégique dans la région.4:57
  38. I know that you argued earlier this year that Iran may be too weak, not too strong to accept American demands on its nuclear program.Je sais que vous avez soutenu plus tôt cette année que l'Iran pourrait être trop faible, pas trop fort pour accepter les exigences américaines sur son programme nucléaire.5:04
  39. With that in mind, I'd like first to listen to what the U .S.En gardant cela à l'esprit, j'aimerais d'abord écouter ce que les États-Unis.5:13
  40. Secretary of State said earlier today before a congressional committee.Le Secrétaire d'État a dit plus tôt aujourd'hui devant un comité du Congrès.5:16
  41. Take a listen to what he said about Iran, diplomacy and that nuclear program.Écoutez ce qu'il a dit sur l'Iran, la diplomatie et ce programme nucléaire.5:20
  42. Now, we are in talks and I say talks because talks with Iran are not like talks with Switzerland.Maintenant, nous sommes en pourparlers et je dis pourparlers parce que les pourparlers avec l'Iran ne sont pas comme les pourparlers avec la Suisse.5:27
  43. OK, they're very different.D'accord, c'est très différent.5:32
  44. They require the use of intermediaries, unfortunately.Ils nécessitent l'utilisation d'intermédiaires, malheureusement.5:33
  45. But there is the prospect before us, which could happen today.Mais il y a la perspective devant nous, qui pourrait se produire aujourd'hui.5:36
  46. It could happen tomorrow.Cela pourrait arriver demain.5:39
  47. It could happen next week that for the first time, certainly in my memory, they have agreed to negotiate aspects of their nuclear program that just a month ago, justCela pourrait arriver la semaine prochaine pour la première fois, certainement dans ma mémoire, ils ont accepté de négocier des aspects de leur programme nucléaire qu'il y a à peine un mois.5:40
  48. a year ago, they were refusing to even mention much less and into discussions about.Il y a à peine un an, ils refusaient même de mentionner, à moins de discuter.5:51
  49. And Mr.Et monsieur.5:57
  50. Air, you helped negotiate the 2015 Iran nuclear deal when Marco Rubio there says that Iran is now willing to talk about things that it wasn't ever willing to talkAir, vous avez aidé à négocier l'accord nucléaire iranien de 2015 quand Marco Rubio dit que l'Iran est maintenant prêt à parler de choses dont il n'était jamais prêt à parler.5:58
  51. about before.avant.6:08
  52. What in the world could that be?Quel est diable cela pourrait être ?6:09
  53. I mean, do you believe the Secretary of State?Je veux dire, croyez-vous le Secrétaire d'État ?6:11
  54. No, I don't believe the Secretary of State.Non, je ne crois pas le Secrétaire d'État.6:14
  55. I believe the situation is as it's always been, Iran is willing to talk about accepting constraints on its nuclear program in exchange for concessions from the West.Je crois que la situation est telle qu'elle a toujours été, l'Iran est prêt à parler d'accepter des contraintes sur son programme nucléaire en échange de concessions de la part de l'Occident.6:16
  56. That's always been the case.C'a toujours été le cas.6:28
  57. Additionally, the red lines that Iran has had haven't changed at all.De plus, les lignes rouges que l'Iran a eues n'ont pas du tout changé.6:30
  58. They will never give up what they see as their right for indigenous enrichment on Iranian soil.Ils n'abandonneront jamais ce qu'ils considèrent comme leur droit à l'enrichissement indigène sur le territoire iranien.6:36
  59. They're not going to dismantle their existing nuclear facilities.Ils ne vont pas démantelez leurs installations nucléaires existantes.6:41
  60. They might be willing to export some of their highly enriched uranium or all of it, perhaps to a third country.Ils pourraient être prêts à exporter une partie de leur uranium hautement enrichi ou la totalité, peut-être vers un tiers pays.6:45
  61. And they could well be willing, as we saw before the war started, to accept suspension of enrichment on Iranian soil.Et ils pourraient bien être prêts, comme nous l'avons vu avant le début de la guerre, à accepter la suspension de l'enrichissement sur le territoire iranien.6:50
  62. But no, I don't believe Secretary Rubio, he says Iran, due to US pressure, is now more conciliatory about its nuclear program.Mais non, je ne crois pas au Secrétaire Rubio, il dit que l'Iran, en raison de la pression américaine, est maintenant plus conciliant sur son programme nucléaire.6:58
  63. If anything, they're less conciliatory because they have more leverage over the US than they did before the war.Si quoi que ce soit, ils sont moins conciliants parce qu'ils ont plus de prise sur les États-Unis qu'ils ne l'avaient avant la guerre.7:06
  64. Let me, if you would play devil's advocate for a moment, Trump's supporters.Laissez-moi, si vous le voulez bien, jouer l'avocat du diable pendant un moment, les partisans de Trump.7:13
  65. They could say that former JCPOA negotiators, such as yourself, have a professional stake in proving that the president's approach was doomed from the start.Ils pourraient dire que les anciens négociateurs du JCPOA, comme vous, ont un intérêt professionnel à prouver que l'approche du président était vouée à l'échec dès le départ.7:18
  66. Is there some truth to that?Y a-t-il une part de vérité à cela ?7:30
  67. Well, I don't think so.Eh bien, je ne pense pas.7:34
  68. But then again, if I were like that, I would admit to it.Mais d'un autre côté, si j'étais comme ça, je l'admettrais.7:35
  69. But here's the reality.Mais voici la réalité.7:37
  70. What President Trump calls the deep state is what I call a professional bureaucracy.Ce que le président Trump appelle l'État profond, c'est ce que j'appelle une bureaucratie professionnelle.7:39
  71. I've worked for the US government since Reagan was president, Republicans and Democrats and I and my colleagues in the State Department and the intelligence community were professionals.J'ai travaillé pour le gouvernement américain depuis que Reagan était président, des Républicains et des Démocrates et moi et mes collègues au Département d'État et à la communauté du renseignement sommes des professionnels.7:44
  72. We work regardless of our own personal political beliefs.Nous travaillons indépendamment de nos propres convictions politiques personnelles.7:54
  73. Paradoxically, President Trump is the first president to try to politicize what up until now has been an apolitical foreign policy apparatus.Paradoxalement, le président Trump est le premier président à essayer de politiser ce qui jusqu'à présent a été un appareil politique étrangère apolitique.7:58
  74. And that's one of the many reasons why today's foreign policy apparatus in the US is far less effective than it's ever been because he's driven out expertise and insteadEt c'est l'une des nombreuses raisons pour lesquelles l'appareil politique étrangère actuel des États-Unis est beaucoup moins efficace qu'il ne l'a jamais été parce qu'il a chassé l'expertise et à la place.8:09
  75. replaced it with ideological loyalty and personal fealty.l'a remplacée par la loyauté idéologique et la fidélité personnelle.8:20
  76. Let me pull it back to Lebanon just for a moment.Laissez-moi revenir au Liban juste un moment.8:24
  77. If Israel believes that Hezbollah is using any ceasefire, any pause to regroup and Iran believes that Israel is using negotiations as cover to keep striking Lebanon.Si Israël croit que le Hezbollah utilise un cessez-le-feu, une pause pour se regrouper et l'Iran croit qu'Israël utilise les négociations comme couverture pour continuer à frapper le Liban.8:28
  78. Why should either side trust an American brokered arrangement that appears unable to survive even 24 hours?Pourquoi l'une ou l'autre partie devrait-elle faire confiance à un arrangement négocié par les Américains qui semble incapable de survivre même 24 heures ?8:39
  79. Yeah, there's trust doesn't exist anywhere in relation to anybody.Ouais, la confiance n'existe nulle part en relation avec personne.8:49
  80. Any agreement that is fashioned will last only as long as all parties who are a party to it drive benefit from it.Tout accord qui sera élaboré ne durera que aussi longtemps que toutes les parties qui y sont parties en tirent un bénéfice.8:54
  81. OK, there is zero trust between any of these two countries, US and Iran, Israel and Iran, sometimes perhaps Israel and the US because the relationship is transactional.D'accord, il n'y a zéro confiance entre les deux pays, États-Unis et Iran, Israël et Iran, parfois peut-être Israël et les États-Unis parce que la relation est transactionnelle.9:04
  82. So what's key is do all sides of an agreement derive benefit?Donc ce qui est clé, c'est que tous les côtés d'un accord en tirent-ils un bénéfice ?9:16
  83. If that's the case, people will likely stay in it.Si c'est le cas, les gens resteront probablement dedans.9:22
  84. As a diplomat yourself, for Lebanese civilians who have heard repeated announcements of ceasefires and yet they've still been the victims of drone attacks.En tant que diplomate vous-même, pour les civils libanais qui ont entendu des annonces répétées de cessez-le-feu et qui ont pourtant été victimes d'attaques de drones.9:26
  85. Is there any reason tonight to believe that diplomacy is actually protecting them?Y a-t-il une raison ce soir de croire que la diplomatie les protège réellement ?9:35
  86. No, it's the exact opposite.Non, c'est exactement le contraire.9:41
  87. It's providing a cover for them to be slaughtered, you know, like the Kenyan saying when elephants fight, it's the grass that loses.Cela leur fournit une couverture pour être massacrés, vous savez, comme le dit le proverbe kényan quand les éléphants combattent, c'est l'herbe qui perd.9:43
  88. And there's a lot of trampled grass in the Middle East and Lebanon and Iran in the GCC countries.Et il y a beaucoup d'herbe piétinée au Moyen-Orient, au Liban, en Iran et dans les pays du CCG.9:49
  89. So no, diplomacy hasn't really been given a chance by any country so far.Donc non, la diplomatie n'a vraiment pas eu sa chance par aucun pays jusqu'à présent.9:55
  90. That's one of the problems.C'est l'un des problèmes.10:00
  91. And before I let you go, do you think that President Trump because of what is happening right now with Lebanon and with the Iran talks, do you think thatEt avant de vous laisser partir, pensez-vous que le président Trump à cause de ce qui se passe maintenant avec le Liban et les pourparlers avec l'Iran, pensez-vous que.10:02
  92. a change in strategy and policy could come sooner rather than later?un changement de stratégie et de politique pourrait venir plutôt que tard ?10:10
  93. I think President Trump desperately wants to disentangle himself from the morass he's created with the Iran war, even though we've had tremendous military victory, it hasn't translated into anyJe pense que le président Trump veut désespérément se dégager du marais qu'il a créé avec la guerre iranienne, même si nous avons remporté d'énormes victoires militaires, cela n'a pas abouti à.10:17
  94. strategic success.succès stratégique.10:29
  95. And so now he wants to cut his losses and leave.Et donc maintenant il veut réduire ses pertes et partir.10:30
  96. Unfortunately, he has to get the Strait of Hormuz open first.Malheureusement, il doit d'abord ouvrir le détroit d'Ormuz.10:33
  97. And the only way that's going to happen is with Iranian sufferance.Et la seule façon que cela va se produire, c'est avec la permission de l'Iran.10:37
  98. And that's the problem he faces.Et c'est le problème auquel il fait face.10:40
  99. He's got to put something on the table that is enough for Iran to be willing to try to reopen the strait.Il doit mettre quelque chose sur la table qui est suffisant pour que l'Iran soit disposé à essayer de rouvrir le détroit.10:42
  100. Alan, Ayer, distinguished diplomatic fellow with the Middle East Institute.Alan, Ayer, fellow diplomatique distingué de l'Institut du Moyen-Orient.10:50
  101. Mr.Monsieur.10:53
  102. Ayer, we appreciate you taking the time to talk with us and sharing your insights on this developing story.Ayer, nous vous remercions d'avoir pris le temps de parler avec nous et de partager vos points de vue sur cette histoire en développement.10:54
  103. Thank you.Merci.10:59
  104. And we are joined now by Dalia Shindlin.Et nous sommes maintenant rejoints par Dalia Shindlin.11:01
  105. She is political analyst and fellow at the Century Foundation.Elle est analyste politique et fellow à la Fondation Century.11:04
  106. She's joining us now from Tel Aviv.Elle nous rejoint maintenant de Tel-Aviv.11:08
  107. You know, so we have these reports here of some very strong language that Trump used with Netanyahu on his call.Vous savez, nous avons ces rapports ici sur un langage très fort que Trump aurait utilisé avec Netanyahou lors de son appel.11:10
  108. Do you think that this is a sign of a structural break in U .S.Pensez-vous que c'est le signe d'une rupture structurelle dans l'alignement États-Unis-Israël ou juste une friction temporaire entre ces deux dirigeants ?11:17
  109. Israeli alignment or just temporary friction between these two leaders?L'alignement israélien ou simplement une friction temporaire entre ces deux leaders?11:20
  110. I would be very cautious about assuming anyone in the U .S.Je serais très prudent en supposant que quelqu'un aux États-Unis...11:26
  111. is a structural break.est une rupture structurelle.11:30
  112. There have obviously been tensions and even divergence of both opinion between the two leaders and even policy aims for months.Il y a évidemment eu des tensions et même des divergences d'opinions entre les deux leaders et même des objectifs politiques pendant des mois.11:31
  113. And in many ways, even before Trump took office, it was basically President Trump, for example, who pressured or forced Netanyahu into two different ceasefire arrangements in Gaza.Et de bien des façons, même avant que Trump prenne ses fonctions, c'était essentiellement le Président Trump, par exemple, qui a mis la pression ou forcé Netanyahu à accepter deux arrangements de cessez-le-feu différents à Gaza.11:40
  114. And they have taken different positions sometimes.Et ils ont pris des positions différentes parfois.11:52
  115. We also know they had, frankly, different interests in how the war in Iran would be waged.Nous savons aussi qu'ils avaient, franchement, des intérêts différents sur la façon dont la guerre en Iran serait menée.11:55
  116. And so these kinds of things happen and they are still very much coordinating.Et donc ces sortes de choses arrivent et ils coordonnent toujours beaucoup.12:02
  117. So I don't think that one incident as expletive laden as it was is the beginning of a structural breakdown, but rather that they've had some very significant difficulties overDonc je ne pense pas qu'un incident aussi chargé de jurons qu'il l'était soit le début d'une rupture structurelle, mais plutôt qu'ils ont eu des difficultés très importantes sur12:06
  118. the last phase.la dernière phase.12:17
  119. And this is one more example.Et c'est un exemple de plus.12:18
  120. I don't think this is necessarily a tipping point, but I think we're seeing a long, slow and drawn out change in the nature of the U .S.-Israel relationship thatJe ne pense pas que ce soit nécessairement un point de basculement, mais je pense que nous voyons un changement long, lent et qui s'éternise dans la nature de la relation entre les États-Unis et Israël qui12:20
  121. will probably outlast both Trump and Netanyahu.survivra probablement à Trump et Netanyahu tous les deux.12:29
  122. I want to pick up on one specific point in the call and ask you how you think Trump's explicit references to Netanyahu's legal issues influences or might potentially alterJe veux revenir sur un point spécifique dans l'appel et vous demander comment vous pensez que les références explicites de Trump aux problèmes juridiques de Netanyahu influencent ou pourraient potentiellement modifier12:32
  123. the power dynamic now between Washington and Jerusalem.la dynamique du pouvoir maintenant entre Washington et Jérusalem.12:44
  124. I don't think he said anything that Netanyahu wasn't aware of in terms of the dynamics between their relationship.Je ne pense pas qu'il ait dit quelque chose dont Netanyahu n'était pas conscient en termes de dynamique entre leur relation.12:50
  125. I also think that if that particular report is correct, it's probably overstating Trump's actual power.Je pense aussi que si ce rapport particulier est correct, il exagère probablement le pouvoir réel de Trump.12:56
  126. I mean, Trump, certainly it would be in character to say that I'm the one keeping you out of jail, but it bears very little on the actual reality.Je veux dire, Trump, certainement il serait dans son caractère de dire que c'est moi qui te garde hors de prison, mais ça a très peu de rapport avec la réalité réelle.13:03
  127. I mean, I went to the courthouse today.Je veux dire, je suis allé au tribunal aujourd'hui.13:11
  128. Netanyahu is sitting there on trial giving testimony.Netanyahu est assis là au procès en train de témoigner.13:12
  129. Yes, of course, he's trying to get out of it.Oui, bien sûr, il essaie de s'en sortir.13:16
  130. He's always asking the justices to defer or shorten any given hearing, but Trump has frankly no influence on that process.Il demande toujours aux juges de reporter ou de raccourcir une audition donnée, mais Trump n'a franchement aucune influence sur ce processus.13:18
  131. So if that's actually what was said, it sounds a lot more like Trumpian bluster.Donc si c'est vraiment ce qui a été dit, ça ressemble beaucoup plus à de la fanfaronnade trumpienne.13:26
  132. I don't think Netanyahu would be particularly rattled by it.Je ne pense pas que Netanyahu serait particulièrement ébranlé par ça.13:30
  133. And we have also denials from the Prime Minister's office about the nature of the conversation and whether that particular part was actually said.Et nous avons aussi des dénégations du bureau du Premier ministre sur la nature de la conversation et sur le fait que cette partie particulière ait réellement été dite.13:33
  134. No matter which way you look at it, we do know that Netanyahu is under pressure at home ahead of an election that shows him not doing well, in fact,Peu importe comment on regarde cela, nous savons que Netanyahu est sous pression à la maison avant une élection qui le montre en train de ne pas bien faire, en fait,13:41
  135. losing in the polls.perdant dans les sondages.13:49
  136. How do you think this defiant public stance that he has can be reconciled with his reported compliance during private calls with Trump?Comment pensez-vous que cette posture publique défiant qu'il a peut être conciliée avec sa conformité rapportée lors des appels privés avec Trump?13:51
  137. I think that the image that these calls are very defiant is something that Netanyahu would gain from if people believe them.Je pense que l'image que ces appels sont très défiants est quelque chose dont Netanyahu profiterait si les gens y croyaient.14:04
  138. Certainly, his base wants to see him taking a tough line in terms of Israel's freedom of action on the front with Hezbollah.Certainement, sa base veut le voir adopter une position ferme en termes de liberté d'action d'Israël sur le front avec le Hezbollah.14:13
  139. That is a very sore point right now in Israel because people in the north are suffering from Hezbollah's fire and drone fire and soldiers are dying.C'est un point très sensible en ce moment en Israël parce que les gens au nord souffrent des tirs du Hezbollah et des tirs de drones et les soldats meurent.14:20
  140. And needless to say, Israel is doing grave damage in Lebanon, but from the Israeli perspective, there is a strong concern that Netanyahu is constraining its military action there becauseEt inutile de dire qu'Israël fait des dégâts graves au Liban, mais du point de vue israélien, il y a une forte préoccupation que Netanyahu limite son action militaire là-bas parce que14:30
  141. of Trump's pressure.de la pression de Trump.14:41
  142. So if it gets reported in a way that he was tough with the American president and was defiant somehow, that would probably play well for him, except that IDonc si ça est rapporté d'une manière qu'il était dur avec le président américain et d'une certaine façon défiant, ça jouerait probablement en sa faveur, sauf que je14:42
  143. think that it's going to be harder to convince Israelis, including his supporters and especially those who live in the north, where he had lots of supporters in the past.pense que ça va être plus difficile de convaincre les Israéliens, y compris ses partisans et en particulier ceux qui vivent au nord, où il avait beaucoup de partisans par le passé.14:50
  144. It was a very strong area for right -wing voting.C'était une zone très forte pour le vote d'extrême droite.14:59
  145. It's going to be hard to convince them that he was really so defiant, because they're looking a lot more at actions right now.Ça va être difficile de les convaincre qu'il était vraiment si défiant, parce qu'ils regardent beaucoup plus les actions en ce moment.15:02
  146. Again, especially people who live in the north or anybody who feels very closer in solidarity with what's going on in the north, that Netanyahu is maybe is talking defiantlyEncore une fois, en particulier les gens qui vivent au nord ou n'importe qui qui se sent très proche en solidarité avec ce qui se passe au nord, que Netanyahu parle peut-être de façon défiant15:07
  147. in his public portrayal of that call.dans sa description publique de cet appel.15:18
  148. But ultimately, he backed down.Mais finalement, il a reculé.15:22
  149. He and the defense minister backed down from their statement yesterday morning that they were going to start bombing targets near Beirut and they just didn't do it.Lui et le ministre de la défense ont reculé par rapport à leur déclaration d'hier matin qu'ils allaient commencer à bombarder des cibles près de Beyrouth et ils n'ont simplement pas l'a fait.15:25
  150. So I think people are going to be watching that in a way more than his actions.Donc je pense que les gens vont regarder cela d'une manière plus que ses actions.15:35
  151. And he is under a tremendous amount of pressure.Et il est sous une énorme pression.15:39
  152. We don't know where any of this is going yet.Nous ne savons pas où tout cela va encore.15:40
  153. As you pointed out, he's not doing well in polls, but he's also not doing too poorly.Comme vous l'avez souligné, il ne fait pas bien dans les sondages, mais il ne fait pas trop mal non plus.15:43
  154. We should be cautious about assuming that he's not doing well in polls, because in fact, he's doing about as well as he really ever was after the 2022 elections.Nous devrions être prudents en supposant qu'il ne fait pas bien dans les sondages, parce que en fait, il fait à peu près aussi bien qu'il l'a jamais fait après les élections de 2022.15:47
  155. But he's doing as well as he was before October 7th.Mais il fait aussi bien qu'il l'était avant le 7 octobre.15:57
  156. He doesn't need to do that much better to win.Il n'a pas besoin de faire tellement mieux pour gagner.16:00
  157. He needs to win back a single digit percentage of voters.Il doit regagner un pourcentage à un seul chiffre d'électeurs.16:02
  158. And so I think that's who's in play right now.Et donc je pense que c'est qui est en jeu en ce moment.16:08
  159. And those are the people he's trying to so -called impress.Et ce sont les gens qu'il essaie de soi-disant impressionner.16:10
  160. But it could very well be that they cannot be won back, partly because of how these things are playing out in the sense that he has given up controlMais il se peut très bien qu'ils ne puissent pas être regagnés, en partie à cause de la façon dont ces choses se jouent dans le sens où il a abandonné le contrôle16:13
  161. over Israel's sovereign actions and freedom of action.sur les actions souveraines d'Israël et la liberté d'action.16:21
  162. I mean, the White House, for its part, it clearly views the Israel Lebanon border clashes as a direct threat to the broader U .S.-Iran ceasefire.Je veux dire, la Maison Blanche, pour sa part, considère clairement les affrontements à la frontière Israël-Liban comme une menace directe pour le cessez-le-feu plus large États-Unis-Iran.16:25
  163. Remind us what's at stake for both the U .S.Rappelez-nous ce qui est en jeu pour les deux États-Unis.16:36
  164. and also for Israel?et aussi pour Israël ?16:39
  165. Well, I think this touches on the diverging goals of the war.Eh bien, je pense que cela touche aux objectifs divergents de la guerre.16:42
  166. There's very little question, or at least there seems to be a consensus among anybody who understands Trump, that he did not want the U .S.Il y a très peu de doutes, ou du moins il semble y avoir un consensus parmi tous ceux qui comprennent Trump, qu'il ne voulait pas que le États-Unis.16:45
  167. to get embroiled in a long war in Iran, that he had the Venezuela model in his mind, get in, get out, show a stunning success.être entraîné dans une longue guerre en Iran, qu'il avait le modèle du Venezuela en tête, entrer, sortir, montrer un succès fulgurant.16:52
  168. He may have been convinced or he may have come to believe, partly because of Netanyahu's urging that the regime would fall quickly.Il se peut qu'il ait été convaincu ou qu'il en soit venu à croire, en partie à cause de l'insistance de Netanyahou, que le régime tomberait rapidement.16:59
  169. And that's certainly seems to be what he wanted and he seems very reluctant to have this war continue.Et c'est certainement ce qu'il semble avoir voulu et il semble très réticent à ce que cette guerre continue.17:05
  170. Netanyahu's aim reflects a lifelong commitment to toppling the Iranian regime, a lifelong commitment to complete destruction of Iran's nuclear program and its ballistic missile program and its support forL'objectif de Netanyahou reflète un engagement de toute une vie pour renverser le régime iranien, un engagement de toute une vie pour la destruction complète du programme nucléaire iranien et de son programme de missiles balistiques et son soutien aux.17:11
  171. proxies.des procurations.17:23
  172. These are enormous goals that apparently could not be won through a short war.Ce sont d'énormes objectifs qui apparemment ne pourraient pas être atteints par une courte guerre.17:24
  173. Therefore, Netanyahu doesn't look like he was particularly happy about the ceasefire, which would probably essentially also imposed on him back in April.Par conséquent, Netanyahou ne semble pas être particulièrement heureux du cessez-le-feu, qui serait probablement aussi imposé sur lui en avril dernier.17:29
  174. And public opinion, I should say in Israel, was very disappointed in the ceasefire because those goals hadn't been achieved.Et l'opinion publique, je le dis, en Israël, était très déçue du cessez-le-feu parce que ces objectifs n'avaient pas été atteints.17:38
  175. And so it seems like what America really wants, especially given how many times President Trump has extended this ceasefire, is to get to an agreement.Et donc il semble que ce que l'Amérique veut vraiment, surtout compte tenu du nombre de fois où le président Trump a prolongé ce cessez-le-feu, est d'arriver à un accord.17:43
  176. And Israel was never happy about the emerging outlines of the agreement as it's being reported.Et Israël n'a jamais été heureux de l'émergence des contours de l'accord tel qu'il est rapporté.17:52
  177. If we have anything like the basic ideas that are out there for the ceasefire that will move apparently into some sort of a longer term deal with Iran andSi nous avons quelque chose comme les idées de base qui sont là pour le cessez-le-feu qui passera apparemment à une sorte d'accord à plus long terme avec l'Iran et.17:58
  178. the US over Iran's nuclear program, the basic understanding of people both in Israel and even among Iran hawks in the US is that it's not that different from theles États-Unis sur le programme nucléaire iranien, la compréhension de base des gens à la fois en Israël et même parmi les faucons iraniens aux États-Unis est que ce n'est pas très différent du.18:09
  179. basic framework of the JCPOA, the deal signed by Barack Obama and the other great powers back in 2015 to limit Iran's nuclear program, which Israel loathed and Netanyahu ledcadre de base du JCPOA, l'accord signé par Barack Obama et les autres grandes puissances en arrière 2015 pour limiter le programme nucléaire iranien, qu'Israël détestait et que Netanyahou a mené.18:20
  180. the charge against it at the time.l'accusation contre elle à l'époque.18:33
  181. So they obviously have somewhat diverging interests here.Ils ont donc évidemment des intérêts quelque peu divergents ici.18:35
  182. Dalia Shindlin, joining us from the Century Foundation from Tel Aviv.Dalia Shindlin, nous rejoignant de la Century Foundation de Tel-Aviv.18:39
  183. Thank you so much.Merci beaucoup.18:43

Mesuré dans ce clip

Débit
180 mots par minute — plus rapide que 45% du catalogue
Niveau CECRL
C1
Mots à connaître
overstating, embroiled, bluster, denials, enrichment, indivisible
Télécharger dans l’App Store