シャドーイング練習:Outsmart a Narcissist: A Proven 4-Step Plan to Take Your Power Back | Mel Robbins Podcast
フレーズを聞いてから、声に出してみましょう
フレーズ 1
全文スクリプト
- I thought I knew what a narcissist was, but I didn't.ナルシストが何かは知ってると思ってたけど、実は知らなかった。0:00
- A narcissist is not what you think.ナルシストはあなたが思ってるのとは違う。0:03
- A narcissist is not a person who thinks so highly of themselves.ナルシストは自分を特別視する人じゃない。0:07
- They will take themselves down to take the other person down.相手を潰すために自分も潰す。0:12
- You actually become physiologically addicted to this person.実は、この人に生理的に中毒になってしまう。0:16
- Everything is black and white.全部が白か黒。0:21
- Everything's good or bad.全部が良いか悪いか。0:22
- You're either for them or against them.あなたかあの人の味方か敵か。0:24
- And if you're against them, then you are public enemy number one.もし敵だったら、あなたが敵No.1だ。0:26
- What are the phases of a narcissistic relationship?ナルシシスティック関係のステージは?0:29
- They call it love bombing.ラブボミングと呼ぶ。0:33
- Let's get married in Vegas.ラスベガスで結婚しよう。0:34
1089フレーズすべて表示 一部だけ表示
- Let's move in together.一緒に住もう。0:36
- Get me on your bank accounts.あなたの銀行口座に俺を入れて。0:37
- Now they've gotten you and their stories aren't holding up.もう彼らはあなたを手に入れたが、話が成り立たなくなった。0:38
- Now you start to see lies.もう嘘が見え始める。0:43
- Now you start to see manipulation.もう操作が見え始める。0:45
- I suddenly found myself in this situation feeling like I'm going crazy.突然、自分が狂ってるみたいな状況になってしまった。0:47
- Honestly, it almost took me to my knees.正直、ほとんど膝をついた。0:54
- It was in that moment I decided that's it.その時、決めた。0:57
- I'm getting out of this thing.ここから抜け出す。1:01
- You and you alone define your value.あなたとあなただけがあなたの価値を決める。1:02
- You can win.あなたは勝てる。1:05
- Hey, it's your friend Mel.やあ、友達のメルだ。1:09
- And welcome to the Mel Robbins podcast.メル・ロビンズ・ポッドキャストへようこそ。1:11
- I want to start off by just thanking you so much for being here with me today and to just acknowledge you because I know when you tune in andまず、今日ここにいてくれてありがとう。あなたに感謝を言いたい。あなたが私、メル・ロビンズのポッドキャストを聞いて1:14
- you spend time with your friend Mel Robbins, you are investing time in yourself and improving your life.時間を投資して、人生を改善してることを知ってるから。1:22
- And I just think that is so cool.それってすごいと思う。1:29
- And today in particular, I am thrilled that you showed up because you and I are going to have a powerful and a life changing conversation.そして今日特に、来てくれてすごく嬉しい。なぜなら、これから力強く、人生を変える会話をするから。1:30
- And I can promise you that because we're going to be talking about a topic that is the single most requested topic that I get from listeners in 194 countries.そして約束できる。なぜなら、194ヶ国のリスナーから最も要望が多いテーマについて話すから。1:43
- What is the topic?そのテーマは?1:54
- I'm so glad you asked.聞いてくれてありがとう。1:55
- Here it is.これだ。1:57
- It's narcissism.ナルシシズムだ。1:58
- But specifically, how do I deal with narcissistic people that are in your life and not lose my power?でも具体的には、あなたの人生にいるナルシシスティックな人にどう対処して、力を失わないか?2:00
- See, here's the thing about narcissism.ほら、ナルシシズムについてはこういうことだ。2:09
- There is so much amazing information out there about the dangers of narcissistic people and why you need to end relationships with narcissists.ナルシシスティックな人の危険性と、なぜ関係を終わらせるべきかについての素晴らしい情報がいっぱいある。2:11
- But ending a relationship with somebody, it's not always that realistic, right?でも誰かとの関係を終わらせるのは、いつも現実的じゃない。2:21
- So that's not what we're going to talk about today.だからそれは今日の話題じゃない。2:25
- Because sometimes, in fact, oftentimes, the narcissist is somebody that you're close to.なぜなら時々、実はほとんどの場合、ナルシシストは親しい人だから。2:27
- The narcissistic person is your mom or your dad, or maybe it's one of your kids, or your brother or your sister.ナルシシスティックな人は、あなたのお母さんか、お父さんか、あるいは子供の一人か、兄弟か姉妹か。2:34
- And despite what the experts recommend, you don't want them out of your life and kind of plan the defense and pretending that you don't care.そして専門家の言うことにもかかわらず、あなたは彼らをあなたの人生から追い出したくない。防御を作ったり気にしないふりをしたり。2:41
- It's getting exhausting.もう疲れてきた。2:49
- Or maybe you just can't end the relationship right now.もしくは、今は関係を終わらせられないのかもしれない。2:50
- Like, for example, the narcissistic person, it's your boss and you need the paycheck.例えば、ナルシシスティックな人があなたのボスで、給料が必要な場合。2:54
- But you don't know how to deal with them.でも彼らと付き合う方法が分からない。2:59
- Or maybe it's your ex and you guys have kids together.もしくはあなたの元のパートナーで、一緒に子供がいる。3:00
- And so you're going to see this person over and over year after year after year at family gatherings.だからこの人に何度も何度も何年もわたって家族の集まりで会うことになる。3:04
- Or maybe the narcissistic person is your daughter -in -law or your son -in -law.もしくはナルシシスティックな人があなたの嫁か婿。3:12
- And if you cut them off, you're not going to see your son or your grandchildren.そして彼らを遮断したら、息子か孫に会えない。3:16
- So today, you and I are going to learn strategies and tools for dealing with the narcissism that you encounter every single day.だから今日、あなたと私は毎日遭遇するナルシシズムに対処する戦略とツールを学ぶ。3:21
- And this is something that I'm dealing with.そしてこれは私が対処してることだ。3:29
- And so I have a hunch that you're dealing with it too with somebody that you care about.だからあなたも大切な人と対処してると推測してる。3:32
- And so I have a very simple mission today.だから今日、私は非常にシンプルなミッションを持ってる。3:36
- My mission is to empower you with knowledge and to equip you with tools and strategies, things that are proven that you can use to get on the offense instead私のミッションはあなたを知識で力づけて、ツールと戦略をあげることだ。防守ではなく攻撃に出て3:38
- of feeling like you're on the defense all the time.いつも防守的に感じてる代わりに。3:49
- Because there is something you can do.なぜなら、あなたにできることがあるから。3:51
- And that's why I cannot wait to introduce you to the expert.だからこそ、エキスパートを紹介したくてたまらない。3:53
- I have tracked this expert down and she is here to teach you how to understand, deal with, negotiate against, and even get what you want from the narcissistic people私はこのエキスパートを探し出した。ここにいるのは、ナルシシスティックな人を理解して、対処して、交渉して、欲しいものを得る方法をあなたに教えるため。3:57
- in your life.あなたの人生にいる人からね。4:06
- Your mom, your dad, your daughter -in -law, your ex, your boss, they're going to have no idea what hit them when you're done listening to this.お母さん、お父さん、義理の嫁さん、元彼氏、上司―このポッドキャストを聞き終わったあなたを前にしても、彼らは何もわかりません。4:07
- So the expert today is Rebecca Zung.さて、今日の専門家はレベッカ・ズングです。4:15
- And Rebecca literally wrote the book on this topic.レベッカは文字通りこのテーマについて本を書きました。4:17
- The book is called Slay the Bulley, How to Negotiate with a Narcissist and When.その本は『ナルシシストとの交渉方法と時期』という題名です。4:20
- And here's what I really love about her take on this topic.私が彼女のこのテーマへのアプローチを本当に好きな理由です。4:25
- She's a trial lawyer.彼女は訴訟弁護士です。4:28
- I'm a former trial lawyer.私も元訴訟弁護士です。4:30
- I love people who think like lawyers.弁護士のように考える人が好きです。4:32
- And on this topic of narcissism, she's not taking a clinical approach.そしてナルシシズムについてのこのテーマでは、彼女は臨床的なアプローチをしていません。4:35
- She's attacking this topic like a litigator.訴訟弁護士のようにこのテーマを攻撃しています。4:39
- She's advocating for you.あなたのために代理しています。4:42
- And you know what?ご存知ですか?4:44
- She's showing up to win.彼女は勝つために現れています。4:44
- She is one of the top ranked trial lawyers in the United States.彼女はアメリカで最高ランクの訴訟弁護士の一人です。4:46
- And Rebecca became an expert in this topic because she needed to get a strategy.レベッカがこのテーマについて専門家になったのは、戦略を立てる必要があったからです。4:51
- See, she's been researching narcissism for decades.ほら、彼女は何十年もナルシシズムを研究しています。4:57
- Why?なぜですか?5:00
- So she could understand the narcissism that she was seeing in opponents and outsmart them in the courtroom.法廷で対戦相手のナルシシズムを理解してそれを打ち負かすためです。5:01
- She wanted to know how they thought, how they think, their psychological disposition, and that's how she became an expert in this topic.彼らがどのように考えるか、その心理的気質を理解したかったので、だからこのテーマの専門家になったわけです。5:08
- And she's here to teach you how a narcissistic person thinks, acts, how to identify their emotional cycles and reactions, and also, and this is the really good part, their彼女はここにあなたにナルシシスト人がどのように考えて行動するか、彼らの感情サイクルと反応を特定する方法を教えに来ました。そして本当に良い部分は彼らの5:16
- tactics, so that you can rise above it so that you don't get sucked into it.戦術です。だからあなたはそれを超えることができます。だからあなたはそれに飲み込まれません。5:27
- And if you pay attention and you apply what you learned, because this is not just a listening podcast, it's a learning one, you will also master Rebecca's four partそしてあなたが注意を払い、学んだことを適用すれば、これは単なるリスニングポッドキャストではなく学習ポッドキャストなので、レベッカの4部5:35
- proven strategy for negotiating with narcissistic people in your life.ナルシシスト人との交渉のための実証済み戦略もマスターできます。5:46
- And if you do that, you're going to win every single day, all those little battles, you're going to win them.そしてそうすれば、毎日あらゆる小さな戦いで勝つでしょう。5:50
- There is so much to cover.カバーすることがたくさんあります。5:55
- So get your pen out, clear your schedule for the next hour, because court is in session.だからペンを出して、次の1時間のスケジュールをクリアしてください。法廷が開廷しました。5:56
- And on the docket today, everything you need to know to deal with and win with the narcissistic people in your life.今日の議題は、あなたの人生のナルシシスト人と対処して勝つために知る必要があるすべてです。6:01
- So please, without further ado, help me welcome Rebecca Zung to the Mel Robbins podcast.だからお願いします。さらに言うことなく、レベッカ・ズングをメル・ロビンスポッドキャストに歓迎するのを手伝ってください。6:08
- Thank you.ありがとうございました。6:13
- Thank you so much for having me.来ていただいてありがとうございました。6:14
- I'm so excited to talk to you.あなたと話すのが本当に楽しみです。6:17
- I know that we're all going to learn a lot and I want to jump right in.私たちはたくさん学ぶと思い、飛び込みたいです。6:18
- My mission in speaking to you today is to give somebody who is listening to your story and to all of the tools and strategies and insights that you are今日あなたに話しかけている私の使命は、あなたのストーリーを聞いている誰かに、そしてあなたがシェアするツール、戦略、洞察をすべて与えることです。6:22
- about to share about identifying a narcissist in your life and learning how to negotiate with them and keep your sanity and your power intact.あなたの人生のナルシシストを特定することについてと、彼らと交渉する方法を学び、理性と力を保つことについて。6:37
- What I want to understand is after 20 years of litigating high net worth divorces and battling with narcissists day in and day out, can you explain how you now私が理解したいのは、20年間の高資産離婚の訴訟と毎日ナルシシストと戦った後、あなたが今ナルシシズムについてどう考えるかということです。6:48
- think about narcissism based on your experience for decades, your personal experience, and all of this extensive research that you've now done on narcissism?数十年間の経験、個人的な経験、そしてこれまでにしたナルシシズムについてのこのすべての広範な研究に基づいています。7:00
- How do you think about the definition of a narcissist?あなたはナルシシストの定義についてどう思いますか?7:11
- So a narcissist is not what you think.ナルシシストはあなたが思うことではありません。7:15
- A narcissist is not a person who thinks so highly of themselves.ナルシシストは自分たちについてそんなに高く考える人ではありません。7:19
- It is a person who absolutely has no feeling of value internally about themselves, feeling of value.彼らは絶対に自分たちについて内部的に価値を感じていない人です。価値の感覚です。7:25
- So they have to get all of their feeling of value from external sources, which is image, mostly things related to image, which is the prestigious friends, the big houses,だから彼らはすべての価値感を外部源から得る必要があります。イメージです。主にイメージ関連のもの。名門の友人、大きな家です。7:35
- the money, the big cars, all of that, degrading people, devaluing people, manipulating people, and pushing people down in order to make themselves feel better.お金、大きな車、すべてのこと。人々を低下させ、操作し、自分たちをより気分よくするために人々を押し下げるのです。7:48
- But it's an endless amount that they need because they can never get enough.しかしそれは彼らが必要とする無限の量です。彼らは十分になることができないからです。8:01
- It's completely scarcity -based.完全に希少性に基づいています。8:06
- It's fear -based.恐怖に基づいています。8:10
- It's all of that.それはすべてそれです。8:11
- So you're left feeling totally and completely empty and yet they're still starving because they can never get enough.だからあなたは完全に空っぽに感じ、彼らはまだ飢えています。彼らは十分になることができないからです。8:12
- Rebecca, just listening to you, I just exhale.レベッカ。あなたの話を聞いているだけで、私はため息をつきます。8:20
- Having dealt with narcissists in my life, I mean, it's exhausting.私の人生でナルシシストに対処したので、つまり、それは疲れます。8:22
- You do feel alone.あなたは一人だと感じます。8:26
- You feel empty because if you've ever had that experience where you're like, am I going crazy?あなたは空っぽに感じます。なぜなら、そのような経験をしたことがあれば、あなたは私は狂っていますか?8:28
- Like, why is this person always making me feel like I'm the problem?つまり、なぜこの人はいつも私を問題に見せるのですか?8:33
- And then they still want more no matter what you do.そしてあなたが何をしても、彼らはまだもっと欲しい。8:39
- We're going to get into how narcissism is formed.私たちはナルシシズムがどのように形成されるかに入ります。8:42
- This is fascinating stuff that you need to know.これはあなたが知る必要のある魅力的なことです。8:45
- You are absolutely going to learn all of the things that Rebecca's going to teach you, the words that you should say that defuse a narcissist, her four -step planあなたは絶対にレベッカが教えてくれるすべてのことを学びます。あなたが言うべき言葉。ナルシシストを鎮める。彼女の4ステッププラン。8:48
- that will help you get what you want even if you're dealing with a narcissist in your life.これはあなたがナルシシストと対処していても、あなたが望むものを手に入れるのを助けます。8:56
- But before we go there, could you just tell the person listening what's available to them?しかし私たちがそこに行く前に、聞いている人に何が利用可能かを教えてくれませんか?9:01
- Because I think you get so beaten down when you're dealing with narcissism in your life that you do believe you're the problem.なぜなら、あなたがナルシシズムと対処するとき、あなたは本当に叩かれるので、あなたは問題だと信じています。9:07
- You do believe that something's wrong with you.あなたはあなたと何かが違ったと信じています。9:13
- And if you're listening to my words and you're feeling used and exhausted or scared, Rebecca, I want you to explain to the person listening.私の話を聞いていて、利用されていると感じたり、疲れたり、怖かったりしたら、その人に説明してください。9:17
- What could their life look like?彼らの人生はどのようなものになるでしょうか。9:27
- Where could their life be if they take the time to learn the tools and the strategies that you're about to teach them so that you can keep your sanityあなたが教えてくれるツールと戦略を学ぶ時間をかければ、彼らの人生はどこへ向かうでしょうか。自分の理性を保つために。9:29
- intact.そのままで。9:43
- You can stand up to the narcissist in your life when it's important to do so and so that you don't get so sucked in to the way that they人生で重要な時にナルシストに立ち向かうことができます。そして彼らのやり方に引きずられないようにするために。9:44
- go about life.生きていく。9:55
- Because I think that's part of the problem is that their strategies work, which is why we get so turned around.彼らの戦略が機能するのが問題の一部だと思います。だからこそ私たちは混乱するんです。9:56
- I want to start with you standing in your authentic power.あなたが本当の力の中に立つところから始めたいです。10:01
- And I love the concept of the Wizard of Oz.オズの魔法使いのコンセプトが大好きです。10:04
- I want to start with that because I just think it's so beautiful, which is that the Wizard is really the narcissist in a way, which is this big head.それで始めたいのは、本当に美しいと思うからです。ウィザードは実はナルシストで、大きな頭なんです。10:09
- He pretends like he's something that he's not.自分ではないものをふりをしています。10:23
- And he's actually this feeble little man who's afraid.実は弱々しい小柄な男で、怖がっています。10:27
- And that's really what a narcissist is.それが本当のナルシストです。10:32
- And to me, you're like Dorothy who's trying to find yourself.私にとって、あなたは自分を見つけようとしているドロシーのような存在です。10:35
- You're trying to figure out who you actually are.自分が実際に誰であるかを理解しようとしています。10:41
- And what you're really trying to get to is Glinda who knows who she is the whole time.本当に求めているのはグリンダで、彼女は始終自分が誰であるかを知っています。10:44
- And to me, she's sort of like your soul.私にとって、彼女はあなたの魂みたいなものです。10:50
- There's a very subtle part of the movie, which is where Glinda is talking to the gang.映画にはとても微妙な部分があります。グリンダがギャングと話しているシーンです。10:53
- And the Wicked Witch comes around and she flies near Glinda.悪い魔女が現れて、グリンダの近くを飛びます。11:01
- I don't know if you remember where she says to the Wicked Witch, go away, you have no power here.グリンダが悪い魔女に「ここから去れ、お前には力がない」と言ったのを覚えていますか。11:09
- Do you remember that?覚えていますか。11:15
- Yes.はい。11:17
- That's where you're going.そこへ向かっているんです。11:18
- That's where you're going.そこへ向かっているんです。11:21
- That's that authentic power.それが本当の力です。11:22
- When you can stand in your authentic power, to me, it's aligned with source.本当の力の中に立つことができるとき、それは源と一致しています。11:24
- When you are aligned with source, you know who you are and you are in your purpose.源と一致しているとき、自分が誰であるかを知り、自分の目的の中にいます。11:29
- What people need to know is like, once you know who you truly are, you know, you stand in your authentic power and then that's the narcissist is like, go人々が知る必要があることは、一度本当に誰であるかを知ったら、本当の力の中に立ち、ナルシストは「去れ、11:36
- away, you have no power here.お前には力がない」と言います。11:47
- I love that.大好きです。11:49
- Don't you love that, that idea that you could stand in your power and be like, go away, go away little narcissist.あなたも好きですか。自分の力の中に立つことができるというその考え。「去れ、去れ、ちっぽけなナルシスト」と言えるというその考え。11:50
- And that's exactly what's happened to me.それは正確に私に起きたことです。11:55
- I have somebody who is very narcissistic in my life.私の人生に非常にナルシストな人がいます。11:58
- I am not getting them out of my life, but everything you're about to learn has helped me stand in my power.私は彼らを人生から出すつもりはありません。しかし、あなたが学ぼうとしていることすべてが、私が自分の力の中に立つのを助けてくれました。12:02
- So they have no power over me.だから彼らは私に対する力を持っていません。12:08
- And that's exactly what you're going to get out of this conversation today.そして、それは正確に、あなたがこの会話から得ようとしているものです。12:11
- So that's incredible.だから、それは素晴らしいことです。12:14
- Thank you for taking the time to explain that, Rebecca.説明してくれてありがとうレベッカ。12:16
- And now that we know where we're going and what's available to you to be able to stand in your full power and be like, bye, bye, narcissist.今、私たちがどこへ向かっているのかを知っていて、あなたが自分の完全な力の中に立つことができる方法を知っています。「さようなら、さようなら、ナルシスト」と言えるようになります。12:18
- I want to start with this.これで始めたいです。12:27
- So Rebecca, you spent 20 years as one of the top rank lawyers, literally battling, negotiating, litigating with narcissists.レベッカ、あなたは20年間、一流の弁護士の一人として、文字通りナルシストと戦い、交渉し、訴訟を起こしていました。12:29
- You have written three books on the subject.このテーマについて3冊の本を書きました。12:38
- You have studied this so that you can win.これを研究して勝つためにしました。12:41
- And you have identified that there are three different types of narcissists.ナルシストの3つの異なるタイプがあることを特定しました。12:44
- And for you listening, this is a really important place for us to start because awareness is critical to changing anything for the better.あなたが聞いている人にとって、これは始めるのに本当に重要な場所です。意識は何かをより良く変えるために重要だからです。12:49
- And when you know that there are three different types, it's much easier to spot.3つの異なるタイプがあることを知ったとき、見つけるのはずっと簡単です。12:55
- And then you know what?そしてそれから何ですか。12:59
- You're going to be able to stand in your power and use the strategies and not get hooked into this.自分の力の中に立ち、戦略を使い、これにはまることのないようにすることができます。12:59
- So Rebecca, let's talk about the three types of narcissists that you've been researching.レベッカ、あなたが研究してきたナルシストの3つのタイプについて話しましょう。13:04
- Well, the three most common ones that you hear about are the covert, grandiose, and malignant.あなたが聞く最も一般的な3つは、内向的、傲慢、そして悪意のあるナルシストです。13:09
- And there's other types of narcissists.ナルシストの他のタイプもあります。13:16
- And there's even a healthy narcissism as well.健全なナルシシズムもあります。13:19
- But so I want to make sure that I'm clear on that.でも、そのことについてはっきりしていることを確認したいです。13:21
- It's not that those are the only types.それらが唯一のタイプではありません。13:24
- Well, let me start with the grandiose, which is the type that I just sort of described, which is the one that everybody normally thinks of as a narcissist.傲慢なナルシストで始めましょう。それは私が説明したばかりのタイプです。誰もがナルシストだと思うのはそれです。13:26
- It's the one that's sort of in your face, the one that's bragging about themselves, the one that is more impulsive.あなたの顔の中にあり、自分について自慢していて、より衝動的です。13:36
- The grandiose is the one that everybody thinks of as a narcissist.傲慢なナルシストは誰もがナルシストだと思うものです。13:45
- I kind of think of it as your garden variety narcissist.私はそれを典型的なナルシストと考えています。13:48
- And to me, they're the easiest ones to spot.私にとって、それらは見つけるのが最も簡単です。13:51
- So the covert narcissist is the one that to me in some ways is the stealthiest, in some ways is the more dangerous, because they're the ones that are passive内向的なナルシストは、私にとっていくつかの方法では最もステルスで、いくつかの方法では、より危険です。彼らは受動的13:56
- aggressive.攻撃的なんです14:11
- They're your humanitarians.人道主義者ぶった人たちです14:13
- They're the oftentimes clergy.聖職者のことが多いです14:16
- Oftentimes doctors, lawyers, everybody thinks they're so nice.よく医者や弁護士で、皆からいい人だと思われています14:20
- Everybody thinks they're so wonderful.皆から素晴らしい人だと思われています14:25
- Many times they present themselves as victims.よく自分たちを被害者として振る舞うんです14:27
- Oh my gosh, life isn't fair.ああもう、人生は不公平ですね14:31
- And so everybody rushes to take care of them.だから皆が彼らの世話をしようと急ぐんです14:33
- Or they're the ones who agree to do things in your face.あるいは、目の前では約束するけれど14:38
- Oh yes, of course I'll do that, but then they don't.ああ、もちろんやりますと言うけれど、やらないんです14:43
- Or they take credit for your work.あるいは、あなたの仕事の功績を横取りします14:46
- It's like this underlying rage.根底にあるような怒り14:48
- There's just like right underneath the surface, there's this rage and jealousy that only you sort of see, but everybody else thinks that they're so nice and so wonderful.表面のすぐ下には怒りと嫉妬があって、あなただけが見てますけれど、他の皆は彼らがいい人だと思ってるんです14:50
- But you are just constantly subjected to this underlying sort of thing.でもあなたはいつもこの根底にあるものにさらされてるんです15:01
- And you can't really quite put your finger on it, but you just know that there's always sort of this something, these little comments, these little jabs.そしてそれが何か分からない、でもいつもこんなことがある、この小さなコメント、小さな嫌な言い方15:08
- Oh, what's the name of your book again?ああ、本のタイトル何でしたっけ?15:19
- I can't, I can never quite remember.思い出せません、いつも思い出せなくて15:21
- Or you know, like things like that.そういった感じのこととか15:23
- Oh, I'm so happy for you.ああ、あなたのために本当に幸せです15:26
- Oh, that's so nice.ああ、素敵ですね15:28
- You know, but there's, when you go to tell somebody about it, it's not quite enough for people to go, oh okay, you know, most people think, oh, I'm sureでも誰かに話そうとすると、人は「ああ、わかりました」と言うほどのことではありません、ほとんどの人が思う、ああ、多分15:29
- that was inadvertent.それは無意識のことだったんでしょう15:39
- Oh, well she's so nice.ああ、まあ彼女はとても良い人ですね15:41
- I can't imagine that they really meant that.それを本当に意図していたとは想像できません15:42
- You know, I mean, but you just know they're taken together as a whole collectively.つまり、全体的に見ると、彼らがそうしていることがわかります15:47
- It's just, you feel like you're going crazy.気が狂いそうになるんです15:52
- Can you give us an example?例を教えてもらえますか?15:56
- Give us an example because you actually dealt with one because I'm sitting here trying to rack my brain.例を教えてください、あなたが実際に経験しているから、私は考えを絞ってるんで15:57
- Okay.わかりました16:01
- Do you want to know a covert passive aggressive narcissist?秘密の受動的攻撃的なナルシシストを知りたいですか?16:02
- What am I looking for?何を探せばいいんですか?16:05
- Absolutely.もちろんです16:06
- So they will start seeding their smearing, for example, in a divorce maybe six months prior.だから彼らは例えば離婚の場合、おそらく6ヶ月前から中傷し始めるんです16:07
- So here's a way that they'll do that.こうやってするんです16:19
- They might start to say, I am so concerned about Johnny and his drinking.彼らはジョニーと彼の飲酒について心配していると言い始めるかもしれません16:21
- Just so concerned about him.彼について本当に心配しています16:30
- So they couch their concern and you know, they're smearing in terms of concern.彼らは懸念という名目で中傷しているんです16:33
- Just so worried.本当に心配です16:39
- So worried about him.彼のことで本当に心配です16:41
- You know, like that to a neighbor or to a friend, just so concerned.隣人や友人にそう言うんです、本当に心配そうに16:44
- And so they start this down, you know, early, early on.だから早い段階からこれを始めるんです16:51
- And then by the time the divorce actually happens, then, you know, Johnny has a full blown drinking problem.そして離婚が実際に起こるころには、ジョニーは本格的な飲酒問題があることになっています16:57
- Well, you know, I've been talking to you about this for months.まあ、このことについて数ヶ月間ずっと言ってたんですよ17:09
- Well, you know, you'll, you'll testify for me against him, you know, in the divorce for custody.あなたは親権問題の離婚で彼に対して私のために証言してくれますね17:12
- Now, won't you?そうですね?17:19
- I mean, I've been telling you for months, he's got a drinking problem.つまり、彼は飲酒問題があることを何ヶ月も言ってるんです17:20
- And now he probably has no problem with drinking whatsoever.そして今、彼はおそらく飲酒に何の問題もありません17:23
- You know, they've been laying this foundation about, you know, concern and care.こういう懸念と思いやりの基礎を作ってきてるんです17:28
- And they do it in such a way that is so plausible and so, they seem like they're such a good person.そしてそれは非常にもっともらしい方法で行われ、彼らはとても良い人に見えるんです17:36
- There are like little things like an email chain that, you know, you get left off of.メールチェーンのような小さなことがあって、あなたが除外されるんです17:46
- And all of a sudden, you're not in a meeting that you were, that you should have been on.そして突然、あなたはいるべき会議に招かれていません17:54
- And, you know, there they are on an important meeting for work.そして彼らは仕事の重要な会議にいるんです18:00
- And, you know, clients are like, oh, how come you weren't on that meeting?クライアントは「あなたはなぜその会議にいなかったんですか?」と言うんです18:05
- And, you know, like, well, I didn't get the, oh, I really thought you were on.あ、メールを受け取らなくて、ああ、あなたがいると思ってたんです18:10
- I don't know how I missed you being on that email chain.あなたがそのメールチェーンにいることをどうやって見落としたのか18:15
- I really thought you were on that.本当にあなたがいると思ってたんです18:20
- Sorry.ごめんなさい18:22
- Taking credit for your, your work, seeing people on particular interviews and using your own quotes.あなたの仕事の功績を横取りしたり、特定のインタビューで人々を見て、あなたの引用を使ったりするんです18:24
- You know, that very clearly are yours.それは明らかにあなたのものです18:35
- And, you know, that sort of thing.そしてそういったことです18:38
- Let's go to the third one.では、3番目に行きましょう。18:42
- So you said there's the grand grandiose, the covert passive aggressive narcissist.だから、華々しいナルシシストと隠れた受動的攻撃的なナルシシストがいるってことですね。18:43
- What was the third?3番目は何だったんですか?18:48
- Malignant is malignant narcissist tend to just be, you know, they're the ones that have no problem just completely ruining your life.悪質なナルシシストというのはね、人生を完全に台無しにすることに何の問題もない人たちなんです。18:49
- This is the one that will honestly just accuse you of being a child molester if you, and you've never touched a child whatsoever.これはね、あなたが子どもに一度も触れたことがないのに、本気で児童虐待者だと言いがかりをつけるような人です。18:58
- This is the one that will stalk you.これはあなたをストーキングする人です。19:08
- They will threaten you.彼らはあなたを脅すでしょう。19:12
- They violence, you know, and, and by the way, there can be combinations of the types of narcissists as well.暴力をふるい、あのね、ナルシシストのタイプの組み合わせもあり得るんです。19:15
- That's kind of scary.それは結構怖いですね。19:24
- Let's keep going.続けましょう。19:27
- And here's where I want our conversation to go next.そして、ここが次に僕たちの会話を進めたい方向です。19:29
- One thing that changed my life forever when it comes to narcissism is understanding the origin of narcissism in somebody because we throw the word around and you may believeナルシシズムに関して私の人生を永遠に変えたことの1つは、誰かの中のナルシシズムの起源を理解することです。私たちはこの言葉を軽々しく使っていますし、あなたも信じるかもしれません19:32
- that somebody just chooses to be a narcissist.誰かが単にナルシシストになることを選ぶのだと。19:44
- That's not what happens.でもそれは起こることではないんです。19:47
- And Rebecca, you decided to dig into the psychology.そしてレベッカ、あなたは心理学を掘り下げることに決めたんですね。19:48
- And what I love about how you've researched this topic is you thought about it like a lawyer.そしてあなたがこのトピックを研究した方法について私が好きなのは、弁護士のようにそれについて考えたことです。19:54
- And lawyers dig into the cases.そして弁護士は事件を掘り下げます。20:00
- They dig into the evidence.彼らは証拠を掘り下げます。20:02
- They dig into the precedent.彼らは先例を掘り下げます。20:03
- And you wanted to learn about the psychology of narcissism and where it begins and how it affects somebody's ability to think, how it affects their emotions, because that's criticalそしてあなたはナルシシズムの心理学とそれがどこから始まるのか、誰かの思考能力にどのように影響するのか、感情にどのように影響するのかを学びたかった。それは非常に重要だからです。20:04
- to you being a badass in the courtroom.法廷であなたが最高の弁護士になるためにはね。20:15
- And so you dug into the topic of the psychology of a narcissist with the lens of I got to know how to win.そして、「勝つ方法を知らなければならない」というレンズを通してナルシシストの心理学のトピックを掘り下げたんです。20:18
- So I got to understand how somebody comes to be like this and how this impacts their emotions and their logic and their thinking and what you discovered and howだから私は誰かがこのようになる過程を理解し、これがどのように彼らの感情と論理と思考に影響するのか、あなたが発見したことと、どのように20:24
- you explain it.あなたがそれを説明するのかを理解する必要があったんです。20:34
- I think is really cool.本当にクールだと思います。20:35
- So let's go there now.では、今そこに行きましょう。20:36
- When you were researching the psychology of origin, like how someone becomes narcissistic, and obviously this is a spectrum, what did you discover?起源の心理学を研究していたとき、つまり誰かがナルシシスティックになる方法のようなね、そしてこれは明らかにスペクトラムですが、あなたは何を発見しましたか?20:37
- Yeah.ええ。20:48
- So what I found out, and I found this to be really, really fascinating, is that it's a result of trauma.だから私が発見したこと、そしてこれは本当に本当に興味深いと思ったのですが、それはトラウマの結果だということです。20:49
- And what happens with the brain when we are exposed to trauma, we have a stress response.そしてトラウマにさらされたときに脳に何が起こるかというと、ストレス反応を起こします。21:00
- What happens to all of us is when we are in stress, it activates our sympathetic nervous system.私たち全員に起こることは、ストレスを感じているとき、交感神経系を活性化するということです。21:09
- So we go into fight or flight when that happens.だから、そうなると闘争か逃走の状態に入ります。21:20
- And it, our brains release hormones, mostly adrenaline and cortisol when that happens.そして、脳はホルモンを放出します。主にアドレナリンとコルチゾールです。21:23
- So as children, when that happens, and it happens on a regular basis or a continuous basis, it can actually cause arrested development in the limbic system part of aだから、子どもとしてそれが起こるとき、定期的または継続的ベースで起こるとき、実際に脳の辺縁系の部分で発達停止を引き起こす可能性があります。21:30
- child's brain, in the part of the brain that is responsible for emotions, for the emotional regulation for a child.子どもの脳の中で、感情と子どもの感情調整に責任がある脳の部分で。21:51
- And so what happens is as they grow, while the prefrontal cortex part of their brain can continue to develop, there can actually develop a lag between the prefrontal cortex,だから起こることは、成長するにつれて、前頭前皮質は発達を続けることができますが、前頭前皮質の間に実際に遅れが生じる可能性があります。22:07
- which is the reasoning part of the brain, the judgment part of the brain, and the emotional center part of the brain, which is the limbic system part of theそれは脳の推論部分、判断部分、そして感情センター部分である辺縁系部分です。22:22
- brain.脳です。22:31
- This is why I wanted to have you on the Mel Robbins podcast.これが私があなたをメル・ロビンス・ポッドキャストに出演させたかった理由です。22:31
- And maybe it's because I'm a lawyer.そしてそれはおそらく私が弁護士だからかもしれません。22:36
- And so I love how you research, but I want to take a highlighter and I want to highlight this right now for you listening.そしてだから私はあなたの研究方法が好きなのですが、ハイライターを取って、今これをあなたが聞いている人のためにハイライトしたいのです。22:38
- Because if you've never heard that narcissism is not something someone's born with, it is created in childhood.なぜなら、ナルシシズムは誰かが生まれたときから持っているものではなく、子ども時代に作られるということを聞いたことがなければ。22:46
- It is the result of repeated trauma.それは繰り返されるトラウマの結果です。22:55
- And what Rebecca is explaining to you, and this piece of it is critical, that the trauma during childhood, emotional neglect, physical abuse, whatever the trauma may be, it causesそしてレベッカがあなたに説明していることは、この部分は重要なのですが、子ども時代のトラウマ、感情的ネグレクト、身体的虐待、どのようなトラウマであれ、それは引き起こします22:59
- arrested development in the part of the brain that is responsible for someone's emotions.誰かの感情に責任がある脳の部分で発達停止を。23:12
- And what does that mean?そしてそれはどういう意味ですか?23:21
- That means that while their prefrontal cortex or their thinking part of the brain is fully functioning, their emotional part of the brain is lagging.それは、前頭前皮質または脳の思考部分は完全に機能しているが、脳の感情部分は遅れているということを意味します。23:23
- That's why somebody who has a narcissistic personality has so little emotional control.だから、ナルシシスティックな性格を持っている人は感情的コントロールが非常に少ないのです。23:35
- And when you start to understand, oh, wait a minute, the thinking part of the brain goes forward, but the emotional one literally stops.そして、あなたが理解し始めるとき、ああ、ちょっと待ってください、脳の思考部分は進みますが、感情のものは文字通り停止します。23:44
- If you've ever dealt with somebody who's narcissistic, I bet they spend on a dime.もしあなたがナルシシスティックな人と付き合ったことがあるなら、彼らはすぐに気分が変わるに違いありません。23:52
- I bet all of a sudden they can rage at you.私は、突然彼らはあなたに怒るかもしれないと賭けます。23:57
- I bet all of a sudden they're like irrational.私は、彼らが突然不合理なようだと賭けます。23:58
- And when I started to realize in my own brain, oh, wait a minute, this is something that a narcissistic person has no control over.そして、自分の脳で気づき始めたとき、ああ、ちょっと待ってください、これはナルシシスティックな人が制御できないものです。24:01
- This is why they're so unpredictable.これが彼らが非常に予測不可能な理由です。24:11
- This is why they're immature.これが彼らが未熟な理由です。24:14
- This is why they can say such mean things and be like, I need me to add that.これが彼らがそのような意地悪なことを言うことができる理由であり、そういった感じなんです。24:17
- It has to do with the delay in the emotional development while the thinking part of the brain is proceeding.それは脳の思考部分が進行している間に感情的発達の遅延に関係があります。24:21
- And this is really important for you to understand because this is not your fault.そしてこれはあなたが理解することが本当に重要です。なぜなら、これはあなたのせいではないからです。24:28
- Yes.はい。24:32
- There is nothing you can do to change this.これを変えるためにあなたができることは何もありません。24:32
- And getting yourself all wrapped around the axle because you got somebody in your life that tantrums at you like some eight -year -old.自分の人生にいる子どもみたいに大騒ぎする人のせいで、あなた自身がボロボロになってしまっている。24:35
- This is part of how the brain developed because of the, you heard the word again, arrested development in the limbic system.これは何度も聞いた言葉ですが、辺縁系の発達が停止しているために脳がどのように発達したかの一部です。24:41
- And this was critical for Rebecca to learn so that she could navigate the courtroom, so that she could be a savvy negotiator, so that she could get into theこれはレベッカにとって極めて重要でした。法廷での対応ができ、交渉をうまくこなせるようになり、24:49
- courtroom or into the deposition and win because she knows she's dealing with somebody who's super sharp in the mind but ridiculously immature in the emotions.法廷や尋問で勝つことができるからです。頭は非常に冴えているが、感情的には馬鹿げているほど幼稚な人を相手にしていることを知っているからです。24:59
- And this is so life -changing for you to wrap your brain around because this has nothing to do with you.これを理解することは本当に人生が変わるほど重要です。あなたとは全く無関係だからです。25:07
- And later, I promise you, Rebecca Zun is going to teach you her four -step proven approach to negotiating with somebody that has narcissism and still winning.そして後で、約束します。レベッカ・ズンは、ナルシシズムを持つ人との交渉で、4つのステップの実証済みアプローチを教えてくれます。そして勝つ方法を。25:14
- She's also going to give you the phrases that she likes to say that really disarms somebody with this kind of arrested development.彼女はまた、この発達停止を持つ人を本当に無防備にする彼女が好んで使うフレーズも教えてくれます。25:24
- And when we come back from a short word from our sponsors, you better be here because I'm going to be here with Rebecca and you know what we're talkingスポンサーメッセージから戻ってきたら、ここにいてください。なぜなら、私はレベッカと一緒ここにいるから。そして、私たちが何について話しているか知ってますか25:31
- about?のか?25:38
- We're talking about this phenomenon called blindness that happens when you have narcissism.ナルシシズムがあるときに起こる盲目という現象について話しています。25:38
- And this is also part of how a person's brain develops during early childhood.これは人の脳が幼少期にどのように発達するかの一部でもあります。25:43
- And I can't wait for you to hear this, so stay with us.これを聞いてもらいたくて待ち切れません。見守ってください。25:50
- Welcome back.おかえりなさい。25:54
- It's your friend Mel Robbins.友人のメル・ロビンスです。25:55
- I am so thrilled that you're still here because we are with Rebecca Zung.あなたがまだここにいてくれて本当に嬉しいです。レベッカ・ズンと一緒だからです。25:57
- She is one of the world's highest ranked attorneys, world's the U .S.彼女は世界で最もランクの高い弁護士の一人です。アメリカの。26:00
- Okay, I'm just so excited.わかりました。本当に興奮しています。26:04
- I'm now starting to inflate her credentials, but the bottom line is she's a badass.今、彼女の信頼性を誇張し始めていますが、要点は彼女がすごいということです。26:06
- And she's here teaching you and I about narcissism and what she's learned as a lawyer and in research and writing three different books on the topic about understanding how彼女はここで、ナルシシズムについてあなたと私に教えており、弁護士として、研究で学んだこと、ナルシシズムについて3冊の本を書いています。26:11
- nice narcissism is developed as a result of childhood trauma.ナルシシズムがどのように子どもの頃のトラウマの結果として発達するかについて。26:24
- And I want to recap what you've already learned because this is going to empower you.すでに学んだことをまとめたいです。これがあなたを力づけるからです。26:28
- So you've already learned that narcissists are not born, they are made and they are the result of childhood trauma.ですから、ナルシシストは生まれつきではなく、作られたものであり、子どもの頃のトラウマの結果であることをすでに学びました。26:33
- And I'm going to repeat this part because this is a game changer when you understand this.このパートを繰り返します。これを理解することは人生を変えるからです。26:43
- Due to childhood trauma, somebody with narcissistic tendencies or full blown narcissism, what happens is the thinking part of the brain, the prefrontal cortex, it keeps on going and developing.子どもの頃のトラウマのため、ナルシシズムの傾向がある人または完全なナルシシズムを持つ人に起こることは、脳の思考部分である前頭前皮質が発達し続けることです。26:47
- But the limbic system, the emotional controls has this arrested development, which is why when you're dealing with somebody that has narcissistic tendencies, they can seem super irrational or emotionallyしかし、辺縁系の感情コントロールはこの発達停止があります。だから、ナルシシズムの傾向を持つ誰かを相手にしているときに、彼らは非常に不合理に見えたり、感情的に26:59
- immature or like crazy selfish, like a six year old who doesn't want to share their toys and then erupts in something and then you're like, what is going on?幼稚に見えたり、頭がおかしいほど自分勝手に見えたりします。おもちゃを共有したくない6歳の子どものようにして、突然爆発して、その後「何が起こっているの?」と思う。27:15
- And then somehow you feel like you're the problem.そして、何かしら、あなたは自分が問題だと感じます。27:23
- And so Rebecca, I want to continue right in this thread and I want to flip the script a little bit.レベッカ、このスレッドを続けたい。スクリプトを少し変えたいです。27:28
- Let's, as you're listening, I want you to think about somebody in your life that you're dealing with that either has narcissistic tendencies or is a full blown narcissist.聞いているうちに、あなたの人生にいて対処している誰か、ナルシシズムの傾向があるか完全なナルシシストについて考えてほしいです。27:37
- Maybe it's your mom or dad, maybe it's your ex, maybe it's a friend, maybe it's a boss, maybe it's a kid, somebody in your life that really fits theおそらくお母さんまたはお父さん、元恋人、友人、上司、子ども、あなたの人生の誰かで本当に当てはまる人です。27:47
- description that you're starting to fully grasp.あなたが完全に理解し始めている説明に。27:56
- Good.いいですね。28:01
- You got that person?その人を思い浮かべましたか?28:02
- Great.いいでしょう。28:03
- Now I want you to take that person.では、その人を思い浮かべてください。28:04
- Let's just say it's your dad and let's shrink your dad down and imagine who's just a little kid who is experiencing a traumatic situation in their house, whether it'sあなたのお父さんだとしましょう。そしてお父さんを小さくして、彼らの家で外傷的な状況を経験している小さな子どもを想像してください。それが28:05
- emotional abuse, it's physical abuse, it's abandonment, it's loneliness, it's like whatever it may be, that that is their reality.感情的虐待であろうと、身体的虐待であろうと、見捨てられることであろうと、孤独であろうと、何であろうと、それが彼らの現実です。28:19
- And so what, can you explain what's going on for that little eight year old kid that's exposed to this, Rebecca, and how narcissism develops?それでは、これに暴露されているその小さな8歳の子どもに何が起こっているのか説明してもらえますか?レベッカ、そしてナルシシズムはどのように発達するのですか?28:28
- So for children who are dealing with this continuously in households where there's a lot of stress, where there's a lot of trauma and they're exposed to this on aですから、ストレスが多く、トラウマが多い家庭で継続的にこれに対処している子どもたちは、継続的にこれに暴露されます。28:37
- continuous basis, while the prefrontal cortex part of the brain continues to develop, the part of the brain responsible for judgment or other thinking, planning, that continue to develop.前頭前皮質部分は発達し続ける一方で、判断や他の思考、計画を担当する脳の部分が発達し続けます。28:51
- And so during the rest of their lives as adults, they appear to be functioning normally.ですから、成人として人生の残りの期間、彼らは正常に機能しているように見えます。29:07
- There's actually a disconnect between the development between that part of the brain and the limbic system part of their brains.実は、その脳の部分と脳の辺縁系部分の発達の間に断絶があります。29:13
- And so while they are functioning normally in one part of their lives, and now something might happen, some sort of trigger, some sort of stimuli has caused them toですから、彼らは人生の一部で正常に機能している間、何かが起こるかもしれません。何らかのトリガーや刺激が彼らに29:25
- feel like they need to be back into survival mode.サバイバルモードに戻る必要があると感じさせます。29:45
- And that stimuli can be anything.そしてその刺激は何でもあり得ます。29:51
- And most times it's not necessarily rational or reasonable to most people, but it is to them.そして、ほとんどの場合、それは必ずしも理性的または合理的ではありませんが、彼らにとってはそうです。29:55
- And it can be anything.そしてそれは何でもあり得ます。30:09
- It can be nonverbal or it could be verbal.それは非言語的であろうと言語的であろうとあり得ます。30:13
- It can be a nonverbal cue such as an eye roll or a stance, or it could be a tone of voice.目をかっぽじることやスタンスなどの非言語的なキューであろうと、声のトーンであろうとあり得ます。30:18
- I always say narcissists hear tones like dogs hear whistles, but you know, there's no tone, but they hear tone.ナルシシストは犬がホイッスルを聞くようにトーンを聞くと常に言いますが、ご存知のように、トーンはないけど、彼らはトーンを聞きます。30:28
- So, you know, it could be anything, but they get triggered that thing triggers them.だから、何でもあり得ますが、彼らはトリガーされます。その物が彼らをトリガーします。30:35
- And because of their the phenomenon called splitting that they have where everything is black or white or good or bad or whatever, when that trigger happens, now they goそして、彼らが持つ「分裂」と呼ばれる現象のため、すべてが黒または白、良いまたは悪い、その他の場合、そのトリガーが起こったとき、彼らは30:43
- from that prefrontal cortex back into the limbic system that limbic system becomes activated.その前頭前皮質から辺縁系に戻ります。その辺縁系が活性化されます。30:58
- And now you're dealing with that limbic system or they are dealing with that limbic system.そして今、あなたはその辺縁系を相手にしているか、彼らはその辺縁系を相手にしています。31:04
- And that emotionally charged state is what is taking over now at that point.そしてその感情的に充電された状態が、その時点で今支配しているものです。31:11
- And that is now they're that front part of their brain is no longer in charge anymore.そして今、彼らの脳の前の部分はもはや支配していません。31:18
- If their limbic system is now in charge.彼らの辺縁系が今支配しているなら。31:26
- And when that happens, they don't necessarily remember or know what they're doing.そして、それが起こると、彼らは必ずしも彼らが何をしているのか覚えていたり、知ったりしません。31:29
- That's what's now happening.それが今起こっていることです。31:37
- And that when that happens, it's what's narcissistic injury is what it's called.そして、それが起こったとき、ナルシシズム的傷害と呼ばれています。31:40
- And they will then take themselves down sometimes to take you down.自分も道連れにしてあなたも落とす。31:47
- The retaliation might happen.報復が起きるかもしれない。31:54
- They inflict harm.彼らは危害を加える。31:57
- They manipulate.彼らは操作する。31:59
- They they have little recollection of their actions at that point.その時点で自分たちの行動をほぼ覚えていない。32:02
- And they are seemingly blind or indifferent to the collateral damage that they cause to themselves or others during that state.その状態の間、彼ら自身や他者への副次的な被害に、盲目的か無関心に見える。32:07
- They are literally blinded by their actions.彼らは文字通り自分の行動に盲目にされている。32:21
- We have to stop on this point right here.ここで一度立ち止まる必要がある。32:29
- Because what Rebecca is explaining to you when she talks about blindness and this being tied to the brain development, this changed my freaking life.レベッカが盲目性と脳の発達の結びつきについて説明していることが、本当に人生を変えた。32:34
- And I want to take a highlighter and I want it to change your life.これを強調して、あなたの人生も変えてほしい。32:50
- Because when you have somebody that is narcissistic in your life and they say, I never said that that never happened, you're wrong.あなたの人生にナルシストがいて、彼らが「そんなこと言ってない、起きてない、お前が間違ってる」と言う時。32:55
- I didn't mean that.そういう意味じゃなかった。33:04
- I always felt like they were lying to me that there was this intent to destroy right.彼らが私を傷つけるつもりで嘘をついていると思った。33:06
- And when I dug into the research, just like Rebecca dug into the research, and I learned that there is this term blindness that due to the arrested development inレベッカのように研究を掘り下げた時、盲目性という概念があることを学んだ、それは発達が止まったために起こる33:15
- the limbic system, which means they have little to no emotional control, right?辺縁系、つまり彼らはほぼ感情的なコントロールを持たないということ。33:30
- That the emotional eruption when they get that wave of emotion, it does override the thinking center and they completely forget what they did.感情の波が来た時、その感情の爆発が思考中枢を圧倒して、彼らは自分が何をしたか完全に忘れてしまう。33:35
- And so I will say, are there narcissists that do it intentionally?だから私は言う、故意にそうするナルシストっているのか?33:48
- Probably.多分。33:52
- But it was super helpful for me to realize that there are things that have gone down in our family, for example, in the past, where somebody with a narcissisticでも自分の家族で起きたことに気づくのは本当に役に立った、例えば過去に、ナルシシズムのある誰かが33:53
- personality or narcissistic tendencies erupted and said some really cruel things.性格や傾向を持つ誰かが爆発して、本当にひどく残酷なことを言ったこと。34:06
- There were tears.涙が出た。34:14
- There was a fight.言い争いがあった。34:16
- There was upset.つらかった。34:17
- And it has always bothered me that the person has operated as if it never happened.その人がそれが起きなかったかのように行動してきたことが、いつもイライラさせてきた。34:19
- And what I've come to realize is that based on the research, if it is a heightened emotional state, they might not even remember that it happened.でも研究に基づいて気づいたのは、感情的に高ぶった状態だと、彼らはそれが起きたことさえ覚えてないかもしれない。34:26
- And if we track back to the example that I gave you, remember when I asked you to just imagine, let's just say it's your dad who's narcissistic, and imagineさっき上げた例に戻ると、あなたのお父さんがナルシストだと想像してほしいって言ったの覚えてます?想像してみてください34:36
- him as an eight year old freaking out, right?彼が8歳の子どもとしてパニック起こしてる状態を。34:46
- And having a complete temper tantrum.完全に癇癪を起こしてる。34:49
- Do they remember the mechanics of the temper tantrum?癇癪で何をしたか覚えてますか?34:51
- Usually they don't.大体覚えていない。34:55
- And so you kind of know this based on your experience, but being able to tell yourself, oh, they say this because they actually don't remember saying it.あなたは自分の経験で知ってるけど、彼らがこう言うのは実は言ったことを覚えてないからだって、自分に言い聞かせることができる。34:56
- Yeah, they may be a sociopath dickhead too, but there's also this kind of again, spectrum where because somebody is so emotionally immature and they get so triggered so fastああ、彼らはサイコパスのクズかもしれない、でもスペクトラムがあってさ、誰かが感情的に非常に未熟で、すぐにキレる35:04
- and then they erupt with emotion and then they forget that they actually said it.感情が爆発して、実際に言ったことを忘れてしまう。35:17
- And one of the things that I love about this is we have had a number of the world's most renowned experts on this show.このショーにたくさんの世界的に有名な専門家が出てるってこと、それが好きなんだ。35:21
- And one of my favorite things that I have ever learned about narcissism, I have learned from Dr.自己愛性について学んだ中で一番好きなことの一つはDr.から学びました。35:31
- Romani Diversilla, who by the way is coming up for a two part series because she has a new book out about healing after you've been sucked into a narcissisticロマーニ・ディバーシラ、ちなみに彼女は二部シリーズに出演予定で、ナルシストの35:38
- relationship.関係から抜け出した後の治癒についての本を出してます。35:48
- But one of the things that I learned from her, and this is this is why I keep repeating this stuff that narcissists are not born, they're made and they'reでも彼女から学んだ一つのことは、なぜ私がずっと言い続けてるのか、ナルシストは生まれたわけではなく、作られるもので、35:49
- made during childhood.子ども時代に作られる。35:57
- And what I loved about that is that it allowed me to kind of feel sorry for a narcissist.それが好きだったのは、ナルシストに同情できるようになったから。35:58
- And that may sound like a weird thing to say.それって変に聞こえるかもしれませんね。36:04
- But when you feel sorry for somebody, you get your power back because they don't seem so big and scary anymore.でも誰かに同情すると、彼らがもう大きく見えなくなるから、自分の力を取り戻す。36:07
- When I look at an adult who is narcissistic, you know what I feel?ナルシストの大人を見ると、どう感じるか知ってますか?36:15
- I'm like, wow, you must have experienced a lot of trauma as a kid.「わあ、子どもの頃に本当にたくさんのトラウマを経験したんだね」って思う。36:19
- Feel pretty bad for you.かわいそうだなって思う。36:22
- And that ability to feel empathy or sadness or feel bad for somebody, it gives me my power and makes me not susceptible to their BS, you know what I'm誰かに同情や悲しみを感じる能力が、私に力を与えて、彼らのくだらないことに影響されなくさせる。36:24
- saying?言ってるのわかる?36:34
- And so knowing that narcissists are not born that way, they're made.だから、ナルシストは生まれたわけじゃなく作られるんだって知って。36:35
- Tap into a little empathy.少しの同情の気持ちを持つ。36:42
- And now you know, because there is this arrested development, you are dealing with somebody who is not mature emotionally.そしてあなたは知ってるでしょ、発達が止まってるから、感情的に成熟していない人と関わってるんだ。36:44
- And you are dealing with somebody who will tantrum as an adult.大人なのに癇癪を起こす人と関わってるんだ。36:55
- And you are also dealing with somebody who will likely deny that they did that because they're blind.彼らは盲目だから、したことを否定する人と関わってるんだ。37:00
- In those moments where they get wildly emotional.感情が激しく高ぶった瞬間では。37:11
- And you know, Rebecca, why this is so important is that one of the most important things, and we're going to get into Rebecca's four part strategy that she usesね、レベッカ、これが大事なのは、最も重要なことの一つで、レベッカの4段階戦略に入るんだけど37:15
- when she needs to negotiate or navigate or diffuse or win against a narcissist, you're going to learn the phrases that diffuse somebody who has a narcissistic tendency or approach.彼女がナルシストと交渉したり、対処したり、武装解除したり、勝つ必要がある時、ナルシスティックな傾向のある人を武装解除するフレーズを学ぶ。37:25
- But what I love about this is you're getting the why this works, you're getting the understanding, you're getting the facts and the science and the research so that youでもこれで好きなのは、なぜ機能するのか、理解、事実と科学を学べて、37:37
- know this isn't about you.これはあなたが悪いわけじゃないってわかる。37:46
- And I think that it's really empowering for me to know that every time this particular person in my life that I love, who is so easily triggered, who's soそしてそれはすごくエンパワーメント、私の人生にいるこの人が、すごく簡単にトリガーされて37:49
- easily rages, who's so easily like at the drop of a hat, boom, the mood changes, who's always about them, who's got crazy ass expectations.すぐに怒って、ちょっとしたことで、ドーン、気分が変わって、常に自分のことで、無理な期待がある人。38:02
- And the second that the expectations aren't met, they're pouting like a frickin six year old.期待が満たされない瞬間、6歳の子どもみたいにスねてる。38:17
- When I can look at that and go, Oh, this is childhood trauma.その時に見て「ああ、これは幼少期のトラウマだ」と言えるんです。38:24
- This is somebody who is not emotionally mature and probably never will be because the development of their limbic system got arrested due to childhood trauma.幼少期のトラウマのせいで辺縁系の発達が止まっているから、感情的に未成熟で、おそらく成熟することはない人間です。38:29
- And that's why they don't think rationally.だから彼らは理性的に考えないんです。38:40
- And that's why they can't control their emotions.だから感情をコントロールできないんです。38:42
- And that's why this has nothing to do with me.だからこれは私には関係ないんです。38:44
- That's exactly correct.その通りです。38:47
- That's exactly correct.その通りです。38:49
- And even beyond that, what people need to understand is when that is happening.そしてそれ以上に、人々が理解する必要があるのは、それが起こっている時ということです。38:50
- And because that is happening, dealing with that in any situation means that you cannot communicate with them, you cannot negotiate with them in the same way that you canそしてそれが起こっているから、どんな状況でもそれに対処することは、彼らとコミュニケーションが取れないということ、普通と同じように彼らと交渉することができないということです。38:56
- with a rational, reasonable person.理性的で妥当な人とのようには。39:13
- You cannot.できません。39:17
- Well, Rebecca, I love that you said that because we're both parents.レベッカ、あなたがそう言ってくれたのが好きです。私たち両方とも親だから。39:18
- And so just to make this as so simplistic that anybody of any age, anywhere in the 194 countries where this show is syndicated can understand it, just like youだから誰でも理解できるようにシンプルにします。どんな年齢でも、この番組が放映されている194カ国のどこでも理解できるようにね。39:21
- cannot negotiate something with a eight year old, the same way that you would negotiate with a fully functioning adult, you need to put someone who's got narcissistic tendencies into8歳の子どもと交渉することはできません。完全に機能している大人と交渉するのと同じ方法では、ナルシシズム傾向のある人を39:34
- the camp of negotiating with an eight year old because you're not dealing with a fully functioning, rational human being with fully developed emotional centers in the brain and the8歳の子どもとの交渉のカテゴリーに入れる必要があります。なぜなら完全に機能している、理性的な人間で、脳に完全に発達した感情中枢と39:50
- ability to regulate themselves or even understand what they're doing.自分たちを調整したり、自分たちが何をしているかを理解する能力がないからです。40:03
- Is that correct?それは正しいですか?40:08
- Yes.はい。40:09
- And I would even say an eight year old who's having a tantrum.そして8歳の子どもが癇癪を起こしているときだと言います。40:10
- Okay.わかりました。40:14
- I love that.素晴らしい。40:15
- How did knowing that help you?それを知ることがどう役に立ちましたか?40:17
- Oh, I so much so, so much so.ああ、本当に、本当にです。40:20
- Because you, once you learn this, then you first of all, you can stop taking it personally.なぜなら、これを学べば、まず第一に、それを個人的に受け取るのをやめられるからです。40:26
- Second of all, you can once you learn that you can stand in your own power and they, they're actually way more afraid of you than you are of them.第二に、自分の力の中に立つことができることを学べば、彼らは実はあなたが彼らを恐れているより、ずっとあなたの方をもっと恐れています。40:34
- I mean, are they, are they afraid?つまり、彼らは怖いんですか?40:45
- Do they feel fear?恐怖を感じるんですか?40:47
- Like I, you know, you start to feel like this person's such a cold piece of shit that you wonder, do they even feel fear?つまり、この人がそんなに冷たい最低な奴だと感じ始めるから、彼らは恐怖を感じるのかなって思うんです。40:48
- Do they not?感じないのか?40:54
- I mean, they're afraid that you're going to leave them, they're afraid of abandonment, they're afraid you're going to expose them, they're afraid they're very fear based individuals.つまり、あなたが去ることを恐れて、見捨てられることを恐れて、あなたが暴露することを恐れて、彼らは非常に恐怖心に基づいた個人です。40:55
- I mean, they don't, they're afraid you're going to figure out that it's all a big bruise.つまり、彼らはあなたがそれが全部嘘だと気づくのを恐れています。41:03
- But you know, that none of what they're doing is, you know, that you actually have more value than they do.でもあなたが知ってるように、彼らがしていることの何もが、あなたが彼ら以上に価値があることです。41:10
- The next step is knowing that once you stand in your authentic power, that they can't touch you because they, they prey upon people who don't have that.次のステップは、あなたが本当の力の中に立つと、彼らはあなたに触れることができないことを知ることです。なぜなら彼らは、それを持っていない人々に獲物をしかけるから。41:18
- They prey upon people who have leaky boundaries.彼らは境界線が弱い人々に獲物をしかけます。41:27
- They put prey upon people who are, you know, they're going to be able to get stuck that supply from because that's what it is that they need.彼らは、その供給源を得られる人々に獲物をしかけます。なぜなら、それが彼らが必要とするものだから。41:30
- You use that term leaky boundaries.あなたは「境界線が弱い」という言葉を使います。41:39
- What are leaky boundaries?境界線が弱いとは何ですか?41:41
- Give us an example of what a leaky boundary would look like.境界線が弱いとはどのようなものかの例を教えてください。41:42
- Leaky boundaries is when instead of stopping somebody from doing something, we allow something to happen that we probably shouldn't.境界線が弱いとは、誰かが何かをするのを止める代わりに、本当はすべきでないことを起こらせることです。41:46
- So for example, we don't speak up when we should.例えば、本当に言うべき時に言いません。42:00
- So, you know, I can say for me, like in my business, I saw some things happening with money, for example, and I didn't say something and I should have.あなたが知ってるように、私のビジネスでは、例えば、お金に関するいくつかのことが起こっているのを見ました。そして私は何も言いませんでしたが、言うべきでした。42:07
- Sometimes maybe you allow things to happen, you know, and it's just like things happen in relationships where you shouldn't and you don't speak up.時々、あなたは物事が起こるのを許します。それは関係の中で、本当は言うべきでないのに何も言わないのと同じです。42:21
- You're just allowing things to happen when you shouldn't.本当は言うべきでない時に、物事が起こるのを許しているだけです。42:36
- And it's an emotional response to trauma and it allows you to be open and vulnerable to situations, especially with narcissists, that allows them to come in and take control.そしてそれはトラウマへの感情反応で、特にナルシシストと相手する時に、あなたが状況に対して開かれ、脆弱になるのを許します。それは彼らがコントロールを取るのを許します。42:41
- I feel so empowered, don't you?私はすごく力が出ています。あなたは?43:03
- Now that you really understand the brain and the development and the emotional aspect of this and that it's not your fault.今、あなたが本当に脳と発達と感情的側面とそれがあなたのせいではないということを理解しました。43:05
- And now that we got that, okay, we're armed with the knowledge, everybody.そして今、それを得たから、わかりました。知識で武装しています。皆さん。43:14
- I want to pivot, Rebecca, and talk about this concept that you have researched extensively called narcissistic supply, because this concept also changed my life.方向を変えたいんです、レベッカ。あなたが広く研究した「ナルシシティック・サプライ」というコンセプトについて話したい。このコンセプトは私の人生も変えたから。43:19
- And so based on your research, can you explain to the person listening, what does narcissistic supply mean?そしてあなたの研究に基づいて、聞いている人に説明できますか?ナルシシティック・サプライとは何を意味しますか?43:31
- And we have to really put a lot of emphasis on this as you're listening.そしてあなたが聞いている間に、これに本当に強調を置く必要があります。43:40
- And here's why, because you have to understand narcissistic supply in order to truly follow Rebecca's four point strategy and in order to use the tactics to win.これが理由です。レベッカの4ポイント戦略を本当に従うために、勝つためのタクティクスを使用するために、ナルシシティック・サプライを理解する必要があるからです。43:48
- And it has to do with narcissistic supply, okay?そしてそれはナルシシティック・サプライに関係しています。わかりました?44:05
- This is paramount to you understanding and being able to effectively deal with narcissism, negotiate with a narcissist, stay grounded in your power and not get sucked in to thisこれはあなたがナルシシズムを効果的に対処する能力を理解し、ナルシシストと交渉し、あなたの力に根拠を置き、この44:08
- supply and demand loop that Rebecca is just about to explain to you.レベッカがあなたに説明しようとしている供給と需要のループに吸い込まれないことに最も重要です。44:23
- So Rebecca, give us the 101 on narcissistic supply and why it matters.だからレベッカ、ナルシシティック・サプライについての基本を教えてください。そしてなぜそれが重要なのか。44:27
- It's anything that feeds their ego.それは彼らのエゴを養うすべてです。44:33
- Because ego is the only thing that they feel is they're very steeped in ego.なぜなら、エゴは彼らが感じる唯一のもので、彼らはエゴに非常に浸かっているからです。44:36
- So, you know, for it's the only thing that motivates them.だから、それは彼らを動かす唯一のものです。44:43
- It's what fills them and gives them a feeling of value.それは彼らを満たし、価値感を与えるものです。44:47
- So for me, I say there's kind of two levels of narcissistic supply.だから私にとって、ナルシシティック・サプライに2つのレベルがあると言います。44:51
- It's that diamond level supply and what I call co level supply and there's two tiers.それはダイアモンドレベルのサプライと、私が「コレベル」と呼ぶサプライの2つの段階があります。44:57
- To me, it's tiered.私にとっては階層化されているんです。45:03
- And it's important for people to understand that when they go to create leverage.人々が影響力を生み出そうとするときに、それを理解することが重要です。45:04
- This diamond level supply is all wrapped up in image.このダイアモンドレベルのサプライはすべてイメージに関連しています。45:09
- So it's, it could be celebrities, it could be money, it could be a new girlfriend, it could be a judge in the courtroom, it could be their employers, itつまり、有名人かもしれません、お金かもしれません、新しい彼女かもしれません、裁判官かもしれません、雇用主かもしれません。45:13
- could be the employees, it could be a new could be the outfit they're wearing, the car they're driving, you know, the the label of the outfit, it could be従業員かもしれません、新しい...彼らが着ている服、彼らが運転している車、服のラベル、それかもしれません。45:28
- the you know, what bank they're banking with.ほら、彼らが銀行口座を持っている銀行のことです。45:38
- But it's all wrapped up in image.でもそれはすべてイメージに関連しています。45:41
- It's all wrapped up in the what I call the window dressing of the world.それはすべて、私が「世界の見かけ」と呼ぶものに関連しています。45:44
- But they will protect and defend the diamond level supply at any cost, even at the cost of their children, even at the cost of their children.しかし、彼らはダイアモンドレベルのサプライをどんな代償を払ってでも守ります、子どもたちの代償を払ってでも。45:50
- And I have seen it period end of story.私はそれを見ました、ピリオド、終わり。46:01
- And then there's what I call co level supply, which is also very, very important to them.そしてその次は、私が「コレベルサプライ」と呼ぶものがあります、それも彼らにとって非常に重要です。46:05
- They will, you know, they love it, they need it.彼らはそれを愛しています、彼らはそれを必要としています。46:12
- But it's just a slightly less tier, which is degrading people, controlling people, manipulating people, treating people poorly, pushing other people down in order to make themselves feel good.でも、それはほんの少し低い段階であり、人々を貶すこと、人々をコントロールすること、人々を操作すること、人々を悪く扱うこと、他の人々を押し下げることで自分を良く感じさせるためです。46:15
- So passive aggressiveness, little comments, you know, oh, you know, that dress is very becoming on you for your figure.つまり、受動的な攻撃性、小さなコメント、ほら、その服はあなたの体型にとても似合っていますね。46:33
- You know, things like that.ほら、そのようなことです。46:45
- One of the things that I've seen a lot, because I feel like I've mostly come in contact with people that need that do the co level supply, that insult私がたくさん見てきたことの1つは、私がほとんどコレベルサプライをする人々、つまり侮辱する人々と接触しているように感じているからです。46:48
- other people, manipulate other people is this concept of triangulation, where they are gossiping, and they are building bonds by trashing other people.他の人々を操作することはこの三角関係の概念であり、彼らはゴシップをしており、他の人々をけなすことで絆を構築しています。46:57
- They're the person in the corner of the room at a party who's gossiping about everybody else to create a bond with someone in the corner.彼らはパーティの隅にいる人で、他の誰もについてゴシップをして、隅にいる誰かと絆を築いています。47:08
- And when I first heard about that as a extremely, when I first heard about triangulation, and that type of as you call co level supply, trashing other people to最初にそれについて聞いたとき、三角関係について最初に聞いたとき、そしてあなたが呼ぶそのタイプのコレベルサプライとして、他の人々をけなすために。47:16
- bond with the people that you're with, I that that was my first introduction to narcissism.あなたが一緒にいる人々と絆を結ぶために、それが私が自己中心性に初めて紹介されたものでした。47:31
- About five years ago, I'm like, wait, that's what a narcissist does.約5年前、私は待ってください、それは自己中心的な人がすることです。47:38
- Oh, yeah, that's the number one sign that somebody has this as a personality type.ああ、はい、それは誰かがこれを性格特性として持っていることの第1の兆候です。47:41
- And it was mind blowing, because I didn't realize that that becomes something that somebody does in order to supply their own ego, because when you're trashing other people, ofそれは驚くべきことでした、なぜなら他の人々をけなすときに、それが誰かが自分のエゴを供給するために行うことになることを実現していなかったからです。47:48
- course, you feel better than other people.もちろん、あなたは他の人々より気分が良いです。48:00
- And, you know, once you see that trashing other people as a sign that you're dealing with narcissism, and you see it in the context of supply, I just wantほら、他の人々をけなすことが自己中心性に対処していることの兆候としてそれを見て、供給のコンテキストでそれを見たら、あなたを警告したいです。48:05
- to warn you listening, you're going to see it everywhere.警告したいです、あなたはそれをいたるところで見るでしょう。48:16
- I mean it, you're going to see it everywhere.本当です、あなたはそれをいたるところで見るでしょう。48:20
- And so I'm feeling very empowered, I hope you're feeling very empowered.そして私は非常に力をつけられていると感じています、あなたも非常に力をつけられていると感じていることを願っています。48:22
- And I want to build on the knowledge from here.そしてここからの知識に基づきたいと思います。48:27
- We've already learned so much, but we got to build from here.私たちはすでにたくさんを学びましたが、ここから構築する必要があります。48:30
- Because now that you kind of have the basics down and the dynamic down and this concept of supply down, let's go into the three phases of a narcissistic relationship.なぜなら、あなたが基本と動的とこの供給の概念を持っているので、自己中心的な関係の3つの段階に入りましょう。48:34
- Okay, because what Rebecca has done is Rebecca dug into the cycle of a narcissistic relationship.わかりました、なぜなら、レベッカが行ったことはレベッカが自己中心的な関係のサイクルを掘り下げたことだからです。48:46
- And I have to tell you, before we unpack this, everybody, I used to work on a domestic violence hotline.そして私はあなたに言わなければなりません、これを開く前に、皆さん、私はかつて家庭暴力のホットラインで働いていました。48:54
- I did this decades ago, I was a trained crisis intervention counselor.私は数十年前にこれを行いました、私は訓練を受けた危機介入カウンセラーでした。49:01
- And I will tell you that when you learn the three phases, this cycle of a narcissistic relationship and how supply really plays into it, it feels almost identical toそして私はあなたに言います、あなたが3つの段階を学ぶとき、自己中心的な関係のこのサイクルと供給がそれにどのように影響するか、それはほぼ同じです。49:06
- battered women's syndrome and the romance and the honeymoon cycle and the abuse cycle.DV被害女性症候群とロマンスとハネムーンサイクルと虐待サイクル。49:19
- And what's interesting is because so many of you have experienced emotional abuse from somebody who's narcissistic.そして興味深いのは、あなたの多くが自己中心的な人から感情的虐待を経験したからです。49:26
- I think it can be really confusing to identify it because it's kind of sinister.それを特定するのは本当に混乱する可能性があると思います、なぜなら、それはある種不気味だからです。49:37
- I mean, when somebody hits you, you know it's wrong.つまり、誰かがあなたを叩くとき、あなたはそれが間違っていることを知っています。49:43
- But when somebody is, I didn't say that, I never mean that, raging at you, putting you on edge, making you feel like you're the one going crazy, it's allしかし、誰かが「私はそれを言いませんでした、私はそれを決して意味しませんでした」と言いながら、あなたに激怒している、あなたを緊張させている、あなたが狂っていく人に感じさせる、それはすべて。49:46
- emotional.感情的です。49:56
- And so you start to question yourself.そして、あなたは自分自身に疑問を持ち始めます。49:57
- And so Rebecca's going to teach you that there are three phases of a narcissistic relationship and they are very distinct.そしてレベッカはあなたに自己中心的な関係の3つの段階があり、それらは非常に異なっていることを教えます。49:59
- And the first phase is when you get pulled in.そして最初の段階は、あなたが引き込まれるときです。50:08
- And that phase is something you've probably seen other people have happened to them.そしてその段階は、あなたがおそらく他の人々に起こったのを見たことのあるものです。50:11
- I've certainly seen it happen to one of our kids, you get swept right off your feet.私は確かに私たちの子どもの1人に起こるのを見ました、あなたは足を完全に掃き出されます。50:15
- And you know that this is something called love bombing.そして、これが「ラブバンビング」と呼ばれるものであることを知っています。50:20
- And that's what we're going to talk about when we come back, we're going to dig into all three phases, what they look like, what they feel like, how toそしてそれは戻ってきたときに私たちが話そうとしていることです、私たちは3つの段階すべてに掘り下げます、彼らはどのように見えるか、彼らはどのように感じるか、どのように。50:24
- spot which phase you might be in or a friend might be in.あなたがいるかもしれない段階か友人がいるかもしれない段階を見つけます。50:31
- And then we are going to get to that four step approach to how you deal with a narcissist, how you negotiate and how you ultimately win and get whatそして、私たちはそのナルシストにどう対処するか、どのように交渉するか、そしてあなたが最終的にどのように勝つかについてのその4段階のアプローチに到達します。50:34
- you need from the narcissist in your life.あなたはあなたの人生のナルシストから必要とします。50:42
- So don't you dare go anywhere because I'm going to be waiting for you after the break.だからどこにも行かないでください、なぜなら私はあなたのために休憩後に待っているからです。50:45
- Welcome back at your friend Mel Robbins.あなたの友人メルロビンズとして戻ってきてください。50:50
- We are digging into narcissism and boy are we learning a lot from Rebecca Zung.私たちは自己中心性に掘り下げています、そして私たちはレベッカズングからたくさんを学んでいます。50:52
- As you know, Rebecca Zung is one of the top ranked lawyers in the United States.ご存知のとおり、レベッカズングはアメリカの最高ランクの弁護士の1人です。50:57
- She has been researching narcissism for decades.彼女は数十年間自己中心性を研究してきました。51:00
- She's written three books on the subject and I love her angle because she's not a psychologist.彼女はこのテーマについて3冊の本を書いてきました、そして彼女が心理学者ではないので、彼女の角度を愛しています。51:03
- She's not a relationship expert.彼女は関係の専門家ではありません。51:09
- She's a lawyer who is here to make her case.彼女はここに彼女のケースを作成するためにいる弁護士です。51:10
- She is a lawyer who shows up in a court with a strategic mind and a game plan to win.戦略的な思考と勝つための作戦を持ってコートに現れる弁護士です。51:14
- And so let's dig in to the three phases, the cycle of a narcissistic relationship.では、ナルシシスト的な関係の3つのフェーズ、そのサイクルについて掘り下げてみましょう。51:20
- And Rebecca, you write extensively about phase one, which is love bombing.レベッカさん、フェーズ1について詳しく書かれていますね。それがラブボミングです。51:30
- Can you describe what love bombing is?ラブボミングとは何か説明してもらえますか?51:35
- Yeah, so it's the same whether it's a professional or a personal relationship and obviously if you're in a family, that's totally different.そうですね。プロの関係でも個人的な関係でも同じですし、家族なら全く違いますけど。51:38
- But this is initial if you're just meeting a person.でも、初対面の人に会う時の初期段階のことです。51:48
- So this is, they use mirror neurons by the way.彼らはミラーニューロンを使うんです。51:51
- I mean, this is one thing I do say it's the really, really good at because it's a survival mechanism for them.これは彼らの生存メカニズムだから本当に得意なんです。51:55
- So it's something that they've learned from childhood to do.彼らは子どもの頃からそれをやることを学んでいます。52:03
- And that is they kind of become exactly what you want.つまり、彼らはあなたが望むものに正確になるということです。52:08
- They use, they're very good at reading people.彼らは人を読むのが非常に上手です。52:13
- So they they become almost like chameleons to read exactly what you want.だからほぼカメレオンのようにあなたが望むものを正確に読みます。52:16
- And they come on really, really strongly at the beginning to, I mean, it's almost like you can't breathe.最初はすごく強力に来るんです。ほぼ息ができないような感じで。52:23
- They overpower you.彼らはあなたを圧倒するんです。52:38
- And, you know, all of a sudden it's, you know, you're the most amazing thing that make you feel like you're the most incredible person that they've ever met.そしてね、あのね、急にね、あなたはね、彼らが今まで会った最も素晴らしい人だと感じさせるんだよ。52:42
- And they are the most incredible person that you've ever met.そして彼らはあなたが会った中で最も素晴らしい人なんです。52:54
- And it's like your soulmates.そしてそれはソウルメイトのようなんです。52:57
- And where have you been all my life?「あなたはずっとどこにいたの?」52:59
- And it's 50 emails a day and 1000 text messages a day.1日50通のメール、1日1000通のテキストメッセージです。53:01
- And they're showing up at your house or office.彼らはあなたの家や会社に現れます。53:05
- And we should get married and we should meet your family or if it's a business relationship, then we should be business partners.結婚しましょう、家族に会いましょう。ビジネス関係なら、ビジネスパートナーになりましょう。53:07
- And I've got all the best contacts and it's the excitement and it's the chemistry.最高のコネをすべて持ってます。興奮とケミストリーがあります。53:14
- And you almost can't breathe or see anything else because it's all them all the time because they're trying to get you to that next level right away.ほぼ息ができません。彼らはいつもあなたを次のレベルに連れていこうとしているから。53:20
- They want to lock you in as fast as possible.できるだけ早くあなたをロックインしたいんです。53:33
- Let's get married in Vegas.ベガスで結婚しましょう。53:37
- Let's move in together.一緒に住みましょう。53:38
- Get me on your bank accounts.銀行口座に追加してください。53:40
- And, you know, many times they'll show up as your savior, you know, if it might be right after somebody died and they're swooping in and they're taking care of多くの場合、彼らは救世主のように現れます。例えば誰かが亡くなった直後に。53:42
- everything.あらゆることを世話するんです。53:53
- Or it might be if you are a victim of something, then they'll show up and they'll take care of everything that way.または被害者であれば、彼らは現れてあらゆることを世話します。53:54
- Or you know, they look for opportunities to kind of swoop in if they look for vulnerabilities that way as well.弱さを見つけて現れる機会を探しています。54:04
- But you know, it's sweep you off your feet.でもあなたを足元から揺さぶるんです。54:15
- Grand gestures, massive huge grand gestures like that a lot of times.グランドジェスチャー、本当に大きなジェスチャーをいっぱいします。54:20
- So like that's the kind of thing you see at the beginning.だからそういうのが最初に見るようなものです。54:27
- Big big lock you in.大きく大きくロックインするんです。54:32
- One of the things I just want to point out is that even though you're using terms like they look for this, they do this, would you agree though that1つ指摘したいことがあります。彼らはこれを探している、これをしていると言う言葉を使っていますが、同意しますか?54:34
- this is given that it's arrested development, not something that a narcissist is consciously doing, that they're not sitting around going, who's my next victim?これは発達が止まっているからで、ナルシシストが意識的にしていることではなく、「次の被害者は誰?」と座って考えていないということですよね。54:45
- Who am I going to love bomb?「誰にラブボミングをしよう?」54:57
- This is their way of being.これは彼らの存在方法です。54:58
- And they do it innately.そして生得的にそれをしています。55:00
- And so like, I think part of the reason why it's important to highlight that to everybody is to make sure that you understand that that's why there is suchだから重要な理由は、あなたが理解するようにすることです。55:02
- a sense of denial.否定の感覚があるからなんです。55:15
- I never did this.「私はこんなことしていない」55:16
- I didn't do that.「そんなことしていない」55:17
- I didn't say that because they're not even aware that this is what they're doing.「そんなこと言ってない」。彼らはこれが自分たちがしていることに気づいていないから。55:18
- They just think that you're in love.ただあなたが恋をしていると思っているんです。55:23
- They just think that we should get married.ただ結婚すべきだと思っているだけです。55:25
- They just think that we are soulmates.ただ私たちがソウルメイトだと思っているだけです。55:26
- I watched this happen with somebody that I love just in the past year.去年、私が愛する誰かとこれが起こるのを目撃しました。55:29
- And it was so alarming because as this person came on like the absolute love of this person's life and took over their universe, I'm thinking this is love bombing.本当に不安になりました。この人が絶対の愛として現れて、その人の世界を占領した時、ラブボミングだと思いました。55:33
- Oh this felt like the world's best, most magical love story and nobody could argue otherwise.世界最高の最も魔法的なラブストーリーのように感じました。異論の余地がありません。55:55
- I absolutely do think that.本当にそう思います。56:04
- And I mean, I think they believe everything that they say.彼らは自分が言うことすべてを信じていると思います。56:06
- I do.はい。56:10
- And I always tell people, send them light, but over there, you will have to protect yourself though too.いつも人々に言うんです。彼らに光を送ってください。でも自分自身も守る必要があります。56:11
- You know, so yes, I agree.ええ、同意します。56:19
- I agree.同意します。56:23
- What I'm trying to say is I think maybe too fine of a point that when I see people talk about narcissism, particularly on social media, there is an assumption私が言いたいのは、SNSでナルシシズムについて人々が話すのを見ると。56:24
- that there is a very specific and conscious and intentional strategy that somebody is deploying.非常に具体的で意識的で意図的な戦略があるという想定があります。56:35
- And what I'm trying to say is I don't believe that's true because I think this is just how they operate.それが本当だと思わないということです。これは彼らがどのように行動するかですから。56:42
- And they're not even aware that this is how they operate.そして彼らは自分たちがこのように動いていることさえ気づいていない。56:47
- It's unconscious, which makes it almost more dangerous that they are stuck in this loop themselves as an eight year old emotionally.無意識的なんだ。それがより危険なんだ。彼らが感情的に8歳のままでこのループに陥っているから。56:50
- And they're not doing anything to you, so to speak.つまり、彼らはあなたに何もしていない、そういうことだ。57:00
- This is how they move through every single relationship.これが彼らがあらゆる関係で動く方法だ。57:06
- And they are not going to be attracted to somebody who is strong and in their power, because you're not buying into the love bombing, and you're not part ofそして彼らは強くて自分の力を持つ人には惹かれない。なぜなら、あなたはラブボミングを信じ込まないし、このループの一部じゃないから。57:09
- this loop.このループの。57:17
- And so I guess, I say that only because I see a lot of misinformation and finger pointing in the language online.だからこそ、オンラインで多くの誤った情報と責任転嫁を見るから、そう言ってるんだ。57:18
- That's not what you're saying, but I think it's important for somebody listening to understand.あなたが言ってるのはそうじゃないけど、聞いてる誰かにとって理解することが大事だと思う。57:29
- If you listen closely to what Rebecca Zung is saying, she's saying, based on her research, this is something that happens neurologically during childhood.レベッカ・ズングが言ってることをよく聞くと、彼女は彼女の研究に基づいて、これは子ども時代に神経学的に起こることだと言ってる。57:34
- That's why there's so much denial on the part of the narcissist.だからこそ、ナルシシストの側に多くの否定がある。57:45
- They're not aware.彼らは気づいていない。57:49
- So after the love bombing, though, and you now are in business with somebody, and you now have given somebody equity, or you have put them into your bank accounts,ラブボミングの後で、あなたが今誰かとビジネスをしていて、あなたが誰かに株を与えたか、あなたが彼らをあなたの銀行口座に入れた場合、57:51
- or you think you're running off and getting married, there's all of a sudden a second stage.またはあなたが逃げて結婚しようとしている場合、突然2番目のステージが来る。57:59
- What is that stage, Rebecca?そのステージは何ですか、レベッカ?58:04
- The devalue is that's when you start to see kind of the wheels come off.ディバリューは、あなたが車輪が外れ始めるのを見始めるときだ。58:05
- That's when they start to like exhale.それは彼らが息を吐き始める時だ。58:10
- And that's where you start to see like the red flags.そしてそこで、あなたが赤い旗を見始める。58:13
- And you know, you don't, there's no more of the 50 emails a day.そしてあなた知ってるでしょ、もう1日50通のメールはない。58:17
- That's where you start to see the lying as soon as you get to this part.そこで、あなたがこの段階に来るとすぐに嘘を見始める。58:20
- They've locked you in, they've gotten here, which is what they've been looking for.彼らはあなたを閉じ込めた、彼らはここに来た、これが彼らが探していたものだ。58:26
- This is where they kind of relax, because they've kind of been holding their breath, trying to get you, get you, get you.ここで彼らがリラックスする。なぜなら彼らはいわば息を止めていて、あなたを、あなたを、あなたを手に入れようとしていたから。58:32
- And now they've gotten you.そして今彼らはあなたを手に入れた。58:39
- And so now they sort of exhale, and you get to start to see that mass come down a little bit.だから今彼らはいわば息を吐いて、あなたはその塊が少し下がるのを見始める。58:42
- And you know, now you start to see all the red flags.そしてあなた知ってるでしょ、今あなたはすべての赤い旗を見始める。58:48
- Their stories aren't holding up.彼らのストーリーは成り立たない。58:53
- Now you start to see lies.今あなたは嘘を見始める。58:55
- Now you start to see manipulation.今あなたは操作を見始める。58:57
- Now oh, that money that they borrowed from you, well, they're not probably ever going to pay it back.今ああ、彼らがあなたから借りたそのお金は、彼らはおそらく返さない。58:59
- And but they're starting to lie about, oh, and that degree that they said they had, well, it's not really a degree.そしてしかし、彼らはああ、彼らが持ってたと言ったその学位について嘘をつき始めてる。まあ、実は学位じゃない。59:06
- It's really something else.実は何か別のものだ。59:14
- And, and you know, that brother -in -law that they said was actually a thing.そしてあなた知ってるでしょ、彼らが実は兄弟だと言ったその人。59:15
- Well, that's not really a thing.まあ、それは実は違うんだ。59:22
- Oh, that project that they said they were going to do for you.ああ、彼らがあなたのためにやると言ったそのプロジェクト。59:23
- Well, that's probably not going to get done.まあ、それはおそらく終わらないだろう。59:26
- And, you know, all these things are starting to happen.そしてあなた知ってるでしょ、こういったことがすべて起き始めてるんだ。59:28
- And the 50 calls a day, well, now they don't call you at all.そして1日50回の呼び出し、まあ、今彼らはあなたに全く電話しない。59:32
- And now, how come you're so needy?そして今、どうしてあなたはそんなに必要なの?59:37
- And, you know, it just becomes this whole relationship that you didn't think it was at all.そしてあなた知ってるでしょ、それはあなたが全く考えていなかったような関係になるんだ。59:39
- And you're, you're trying to chase and get that back again.そしてあなたは、あなたはそれを再び追いかけて戻そうとしてる。59:47
- And, but then when you start to walk away, well, then they make promises, promises for the future.そしてしかし、あなたが立ち去り始めると、まあ、その時彼らは約束をする、将来のための約束。59:55
- And it becomes this whole toxic stew, push, pull, push, pull, push, pull, which is also plays upon your brain, because now you're getting these dopamine hits, you know, soそしてそれはこの全体的な有毒な混ぜ込みになる、押す、引く、押す、引く、押す、引く、これはあなたの脳に作用するんだ。なぜなら、あなたは今これらのドーパミンヒットを得ているから、あなた知ってるでしょ、だから60:05
- you become physiologically addicted to this person.あなたはこの人に生理的に中毒になるんだ。60:22
- And that causes a trauma bond in you.そしてそれはあなたの中にトラウマボンドを引き起こす。60:27
- I would love to have you unpack this.これを説き明かしてもらいたいんだ。60:31
- Can you, because as you're describing this, Rebecca, my heart is sinking, because I have watched someone that I love deeply go from a very strong, centered, powerful person toできますか。あなたがこれを説明してるのを聞くと、レベッカ、私の心が沈んでいく。なぜなら、私は深く愛している誰かが非常に強い、中心的な、力強い人から60:33
- questioning themselves relentlessly, and putting up with bullshit lies, and kind of that, oh, I never said that, and you're and kind of that pushback and questioning themselves.絶えず自分自身に疑問を持つようになり、くだらない嘘を受け入れるようになるのを見てきたから。ああ、私は言ってない、あなたは...と言い張られて、その反論に自分自身に疑問を持つようになる。60:48
- And I have not known what to do.そして私は何をすべきかを知りませんでした。61:04
- And so can you explain what you mean when you use that term addicted?だから、あなたがその言葉の中毒を使う時、あなたは何を意味しているんですか?61:06
- Yes.はい。61:13
- So there's a study by a professor from Stanford called his name is Robert Sapolsky, and he did a study on monkeys.スタンフォード大学の教授による研究があります。彼の名前はロバート・サポルスキーで、猿に関する研究をしました。61:14
- And the monkeys would get a reward every single time they did something good.そして猿は彼らが何か良いことをするたびに報酬を得た。61:26
- And nothing happened in their brain.そして彼らの脳では何も起こらなかった。61:34
- Then he would give these monkeys a reward intermittently.その後、彼は間欠的にこれらの猿に報酬を与えた。61:37
- And they didn't know when they were going to get this reward.そして彼らは彼らがいつこの報酬を得るかを知りませんでした。61:43
- And when they didn't know, then the dopamine levels in their brain actually rose to the level of cocaine.そして彼らが知らなかった時、彼らの脳のドーパミンレベルは実際にコカインのレベルまで上昇した。61:48
- I am so glad you are bringing this study up, Rebecca, in the context of narcissism, because I'm very familiar with the study.レベッカ、ナルシシズムの文脈でこの研究を提起してくれて本当に嬉しい。私はこの研究にとても精通しているから。62:02
- And just to kind of broaden this out for you listening, this is a really well known study that's normally talked about in the context of addiction.そしてあなた聞いてる人のために、これを広げてみると、これは中毒の文脈で話される本当によく知られている研究だ。62:09
- It was done with monkeys.それは猿で行われた。62:17
- And here's what it proved.そしてここに彼らが証明したことがある。62:18
- It proved that not getting the reward all the time is what got the monkeys addicted.それは、報酬を常に得られないことが猿を中毒にしたことを証明した。62:20
- I can give you another example that'll make sense.別の例を挙げますね、わかりやすいと思います。62:27
- Envision a slot machine.スロットマシンを想像してください。62:30
- When you go and you pull the lever or you push the button on the slot machine and you watch those things like twirl, right?スロットマシンのレバーを引くか、ボタンを押して、リールが回転するのを見ますよね。62:32
- As you are craving a win, and you don't get it, oh, what do you do?勝つことを望んでいるのに、勝てない。どうしますか。62:40
- Boom, you hit it again.また叩きます。62:45
- All of a sudden you get a win.すると急に勝ちが出ます。62:47
- Oh my God, amazing.うわあ、すごい。62:48
- So now what do you do?では、どうしますか。62:49
- You hit it again, and then you hit it again, and then you hit it again, and you hit it again, and now you get a win again.また叩く、また叩く、また叩く、また叩く。そしてまた勝ちが出ます。62:50
- But it's not consistent, is it?でも、一貫していないですよね。62:54
- See, it's the inconsistency.見てください、一貫性がないんです。62:56
- It's the fact that it might be really good.本当に良いかもしれないという事実なんです。62:58
- That's what causes the addiction to it.それが依存症を引き起こすんです。63:01
- And so this is really important to understand when in the context of narcissism, because the praise and the love bombing and the attention from the narcissist, it's totally unpredictable.ナルシシズムの文脈では非常に重要です。なぜなら、ナルシシストからの褒め言葉、ラブボミング、注目は完全に予測不可能だからです。63:04
- Like one minute you're the center of the world and they love you and you're this and you're that and the other thing.1分間はあなたが世界の中心で、彼らはあなたを愛していて、あなたはあれやこれやです。63:18
- And then boom, the wind changes, and you're in the phase of discard.それからボーム、風が変わって、あなたは放棄の段階にいます。63:23
- You're like literally, they don't even talk to you.文字通り、彼らはあなたと話さえしません。63:28
- And that's what makes you feel like a monkey addicted to cocaine who doesn't know when it's going to come next.それがあなたを、次がいつ来るかわからないコカイン中毒の猿のように感じさせるんです。63:31
- And this is also why you can have a super smart, rational, accomplished girlfriend and watch her become a complete cocaine addicted monkey when she gets in a relationship withこのため、非常に頭が良く、合理的で、成功した彼女が、ナルシシストとの関係に入ると、完全なコカイン中毒の猿になるのを見ることができます。63:37
- a narcissist.ナルシシストです。63:52
- You see the love bombing, then you see the inconsistent behavior, then you try to appeal to her rationally, but then she's back into the love bombing.ラブボミングを見て、その後、矛盾した行動を見て、合理的に彼女に訴えようとしますが、その後、また彼女はラブボミングに戻ります。63:53
- And it's just like gambling or any other addiction, because it's so inconsistent, you literally get addicted to the person because you're waiting for that next round of the loveギャンブルや他の中毒と同じで、非常に矛盾しているため、次のラブボミングを待っているので、文字通り、その人に中毒になるんです。64:01
- bombing to come.ボミングが来るのを。64:15
- This makes so much sense.これは非常に理にかなっています。64:16
- Right.そうですね。64:19
- The conclusion was that when you are dealing with a narcissistic type of a person, that the anticipation of this love bomb, you actually become physiologically addicted to this person.結論は、ナルシシストタイプの人を相手にしているとき、このラブボムの期待から、実際にこの人に生理的に中毒になるということです。64:20
- And that is partially what contributes to this trauma bond is that you're actually, your brain becomes physiologically addicted to that, that hit of wanting that back.そして、それはこのトラウマボンドに部分的に寄与していることは、あなたの脳がそれに、それが戻ってくることを望む「ヒット」に生理的に中毒になることです。64:39
- I have seen this dynamic play out with somebody I love deeply in a relationship, these first two phases of the relationship, the first one being the love bombing everybody,深く愛している人との関係でこのダイナミクスが展開するのを見ました。関係の最初の2つの段階、最初のものはみんなへのラブボミング。64:56
- and the second one now is this sort of devaluing that makes the person spin.そして2番目のものは、今、この種の貶める行為で、その人を混乱させます。65:08
- But then there's this third phase of a narcissistic relationship, this cycle that you can get in, and you label this the discard phase.しかし、ナルシシスティックな関係のこの3番目の段階があり、このサイクルに陥ることができます。あなたはこれを放棄の段階とラベル付けします。65:12
- Yes.はい。65:22
- So the discard phase can be either you're discarding them or they're discarding you.ですから、放棄の段階は、あなたが彼らを放棄しているか、彼らがあなたを放棄しているかのどちらかです。65:22
- I mean, this is where it's the end of the relationship.つまり、これが関係の終わりです。65:29
- And you will see the birth of the smear campaign for sure.そして、確実に中傷キャンペーンが始まります。65:32
- But this is where you will definitely become public enemy number one, because you're either for them or against them.しかし、ここであなたは確実に公敵第1号になります。なぜなら、あなたは彼らのためか、彼らに反対しているかのどちらかだからです。65:36
- And so even with the covert narcissist, the mask will definitely come off and they will come after you because they want to make sure they take you down beforeそして、秘密のナルシシストでさえ、マスクは間違いなく外れ、彼らはあなたを追いかけます。あなたを打ち倒す前に、確認したいからです。65:44
- you can take them down.あなたが彼らを打ち倒すことができます。65:56
- So Rebecca, if you are in that discard phase, where they've withdrawn, the lies are coming out, the truth is starting to get revealed.ですから、レベッカ、もしあなたがその放棄の段階にいたら、彼らが身を引いた、嘘が出てきた、真実が明らかになり始めています。65:58
- You say there's only three options when you realize you're in this phase, what are they?あなたがこの段階にいることに気づいたとき、3つのオプションだけがあると言いますが、それらは何ですか。66:11
- You can stay, you can give exactly what they want, or you can fight back and do it in a way that strategically, which you have to do.留まることができます、正確に彼らが欲しいものを与えることができます、または戦い返すことができます。戦略的にやり、しなければなりません。66:16
- You have to do.しなければなりません。66:30
- I was the people pleaser though.しかし、私は人を喜ばせるタイプでした。66:31
- I wanted to be liked.好かれたかったんです。66:33
- I didn't want other people who were in our circle to think that I was the bad one.私たちの仲間の人たちが、私が悪い人だと思ってほしくなかったんです。66:34
- She was all likable.彼女は非常に好かれていました。66:41
- And I didn't want people to be mad at me.そして、人々が私に怒ってほしくなかったんです。66:42
- And you know, I had all this stuff that I needed to like get past so that I could speak up and stand on my own two feet.そして、あなたが知っているように、自分の意見を言い、自分の力で立つために乗り越える必要があったすべてのことがありました。66:45
- And thank God I did.そして、幸いなことに私はそうしました。66:56
- Thank God you did because now you're here to teach us how to do the same thing and how to try to support the people that we see stuck in幸いなことに、あなたがそうしたのは、今、あなたが私たちに同じことをする方法を教えるためにここにいるからです。そして、引っかかっているのを見ている人々をサポートしようとする方法です。66:59
- this to do the same thing for somebody listening.これを聞いている誰かのために同じことをするためです。67:07
- Who has been caught in this cycle and they don't even know what their value is because they're so spun around.このサイクルに巻き込まれた人で、そんなに翻弄されているので、自分の価値が何であるかさえわかりません。67:11
- Where do you begin?どこから始めますか。67:17
- How do you define it if you don't even know what it is because you're that like those baby steps, little baby steps.赤ちゃんのステップのようなもので、小さな赤ちゃんのステップのようなものだから、それが何であるかさえわからないなら、どうやってそれを定義しますか。67:18
- Once you start little baby stepping it and you start to see little steps, that's why, you know, little wins every single day start to stack up.小さな赤ちゃんのステップを始めて、小さなステップを見始めたら、それがなぜ、毎日小さな勝利が積み重ねられるようになるかです。67:25
- And when you start to see, you know what, I did it.そして、あなたが見始めるとき、ご存知のように、私はそれをしました。67:36
- I started to create a boundary today and it worked.今日、境界線を作り始めたら、うまくいきました。67:39
- I started to do this a little bit today and it worked.今日、これを少しやり始めたら、うまくいきました。67:44
- You know, that's where you start to stack up those wins and you start to turn it around and you'll see it start, it'll work.ご存知のように、そこであなたがそれらの勝利を積み重ね始め、あなたはそれをひっくり返し始め、あなたはそれが始まるのを見るでしょう。うまくいきます。67:47
- It starts working.うまくいき始めます。67:56
- The two biggest things that changed for me in terms of me getting on the offensive was identifying the narcissism as a tantrum and visualizing the narcissist as an eight私が攻撃的になるという点で私のために変わった2つの最大のことは、ナルシシズムを駄々をこねるものとして特定し、ナルシシストを8才の子どもとして視覚化することでした。67:57
- -year -old in a tantrum, which helped me separate myself.歳の子どもが癇癪を起こしているイメージが、自分と距離をつけるのに役立ったんです。68:10
- And the second thing was really taking a pause after visualizing the tantrum and asking myself, well, what do I want right now?そして2番目に大切だったのは、その癇癪のイメージの後に一呼吸置いて、自分に問うことです。「今、私は何がしたいのか?」68:14
- And if I don't want to deal with this, it's a yes or no or silence.そしてもしそれに対処したくなければ「イエス」「ノー」または沈黙です。68:29
- And if I do want to deal with it, it's a, it's exactly what you're talking about in terms of thinking about, okay, well, there's going to be a supplyもしそれに対処したければ、あなたが言っているように考えるんです。つまり「供給」があるということですね。68:33
- here.ここに。68:41
- What am I willing to give to get what I want?自分が欲しいものを得るために、何を与えることを受け入れられるのか?68:41
- And doing that consciously and emotionally distant makes you feel so empowered because you're no longer in it.それを意識的に、感情的距離を置いてやると、本当に力強さを感じます。もう自分がそこに巻き込まれていないから。68:45
- You're now the one manipulating it.今はあなたが相手を操っているのです。68:55
- And they don't even know.相手はそれさえ知りません。68:57
- 100 % you are the one in control.100%、あなたがコントロールしているんです。68:59
- And just remember, what's negotiable is contracts and issues and terms, not your self -worth, your self -esteem, or who you are.覚えておいてください。交渉できるのは契約と問題と条件です。あなたの自己評価や自尊心、そしてあなた自身ではありません。69:02
- Because there's so much denial when you're in it and so much, I think, explaining away bad behavior that I'm not sure people understand the strategies and the patterns thatなぜなら、その中にいるときは否定がすごくあって、悪い行動を正当化してしまうので、人々が戦略やパターンを理解しているか確信が持てないのです。69:14
- you can spot when you know them.それらを知ったときに気づくことができるパターンが。69:30
- So what are some of the most common patterns that narcissists use to keep your attention and that supply coming back to them?では、ナルシストがあなたの注意を引いて、供給を得るために使う最も一般的なパターンは何ですか?69:31
- Well, gaslighting is probably one of the biggest ones.ガスライティングがおそらく最大のものの1つです。69:40
- I mean, I think all narcissists use gaslighting to destabilize you and make you think that you're crazy.つまり、すべてのナルシストがガスライティングを使ってあなたを不安定にして、あなたが狂っていると思わせるんです。69:43
- So it would look like, and there's so many different forms of gaslighting, but the bottom line of gaslighting is trying to make you think that you're crazy.それはこのようになります。ガスライティングにはたくさんの形がありますが、要は相手があなたが狂っていると思わせることです。69:52
- So it comes from the movie or the play, Gaslight, where the husband was blowing out gas lights to try to make the wife think that she was crazy.これは映画やミュージカル『ガスライト』から来ています。夫がガス灯を消して妻が狂っていると思わせようとした話です。70:01
- So she would say, wasn't that just lit?だから妻は「今さっき灯りがついていなかった?」と言ったんです。70:13
- And he would say, no, no, it wasn't.夫は「いいえ、違います」と答えました。70:15
- So that's what they do.つまり、それがナルシストがやることです。70:17
- So they'll say, oh, I'm going away with my friends for our anniversary weekend.だから相手は言うんです。「友達と結婚記念日の週末に出かけるんだ」って。70:19
- And she would say, the wife would say, oh, you're going away on our anniversary weekend.妻が「あなた、結婚記念日の週末に出かけるの?」と言ったとしましょう。70:27
- We never discussed that.「私たちはそれについて話し合ったことがありません」70:31
- Oh, yeah, we had a whole conversation about that.「いや、僕たちは完全に話し合ったよ」70:32
- And you agree.「あなたも同意したじゃないですか」70:34
- Don't you remember?「覚えていないの?」70:35
- No, we never had that conversation.「いいえ、そんな会話していません」70:36
- Oh, yeah, we did.「いや、した」70:38
- And, you know, you know, you never had that conversation.ほら、あなたはそのような会話をしていないんです。70:40
- That's gaslighting.それがガスライティングなんです。70:44
- You're giving my heart palpitations because I really felt like I was in the presence of this particular person that does this to me all the time.あなたは私の心に不安を与えています。本当にいつもそれをする人の存在を感じたような気がするから。70:45
- So what do you think the biggest myth is about narcissism or negotiating with narcissists?では、ナルシシズムやナルシストとの交渉について、最大の勘違いは何だと思いますか?70:56
- 100 % it is that narcissists just want to win because, yeah, because they do want to win, but they also want to continue to manipulate you and see you100%、それはナルシストが勝ちたいだけだということです。そう、彼らは勝ちたいですが、また彼らはあなたを操り続けたいし、あなたが71:05
- squirm.もがくのを見たいんです。71:21
- And so the problem, the reason why people have trouble negotiating with narcissists and they can't ever get out of these things is because narcissists continue to move goal postsだからこそ、人々がナルシストとの交渉に苦労して、これから抜け出せないのは、ナルシストが常にゴールポストを動かし続けるからです。71:23
- all the time because they enjoy the co -level supply too.毎回。彼らはco-levelの供給も楽しむから。71:39
- And so they missed the mark.だからこそ彼らは的を外したんです。71:45
- They forgot about the co -level supply.Co-levelの供給を忘れてしまった。71:49
- And so unless you figure out a way to threaten the source of supply that's more important for them to keep than the supply that they get from jerking youそしてあなたが彼らをいじめることから得ている供給より、彼らが保ち続けたい供給の源を脅かす方法を見つけない限り71:52
- around, which is the co -level supply, then you're never going to be done ever.つまりco-levelの供給ですが、あなたは決して終わることはありません。72:05
- And I bet you saw over and over again, being an attorney for 20 years, representing people, particularly in high net worth divorces, that divorces go on for years andあなたは20年間弁護士をしていて、特に高資産の離婚事件で多くの人を代理していたから、何度も見たに違いありません。72:11
- years and years of narcissists because they, by keeping the divorce and the arguing and all that crap alive, they're getting that supply that you're talking about.離婚が何年も続くナルシストの事例を。なぜなら、離婚と議論とすべてのくだらないことを続けることで、彼らはあなたが言っている供給を得ているから。72:23
- And I didn't know what was going on as a lawyer.弁護士として、私は何が起こっているのか分かっていませんでした。72:34
- I had no idea.全く知りませんでした。72:36
- I had a guy, the divorce lasted five years.1人の依頼人がいて、その離婚は5年間続きました。72:37
- He told me I'd rather pay you than her.彼は私に「彼女に払うより君に払う方がいい」と言ったんです。72:41
- Yes.そうですね。72:45
- I think a lot of people say that.多くの人がそう言うと思います。72:45
- And I remember saying to him, you don't need to put my kid through college because I was like, stick at him myself.彼に「うちの子をカレッジに行かせる必要ないですよ。私も彼に固執していたので」と言ったことを覚えています。72:47
- I mean, like, how do I get rid of you?つまり、どうやってあなたから逃げるんですか?72:54
- But I didn't realize that that's what he was doing.しかし私はそれが彼がしていることだと気づきませんでした。73:00
- And what you're basically saying is that conflict and the ability to bitch to your lawyer about the quote, crazy person on the other side, it actually creates that coあなたが基本的に言っているのは、紛争と弁護士に「反対側のおかしい人」について文句を言う能力は、実際にそのco73:07
- -level supply in you, the narcissist, because you feel better than the crazy person.levelの供給をあなた、ナルシストに作ります。なぜなら、あなたはそのおかしい人より気分がいいから。73:20
- Is that, am I getting this?そうですか、私は理解していますか?73:25
- Yeah.はい。73:26
- Well, I'll tell you a crazy story.ではお手数ですが、変な話をしましょう。73:27
- I'm going to tell you about a $2 million apology.200万ドルの謝罪についての話です。73:30
- Okay.わかりました。73:33
- I'd like one of those.私もそういうのが欲しいです。73:34
- So I had a case where it was, we were mediating and we thought we were just about done.調停中だった事案があってね、もうすぐ終わると思ってたんですよ。73:39
- The guy was going to pay the wife.その男は妻に支払うつもりだったんです。73:50
- I mean, she was getting a lot of assets too.つまり、彼女も多くの資産を受け取ってたんです。73:53
- But over the course of the next several years, he was going to be paying her $2 million in alimony monthly, but it was going to add up to aboutでも今後数年間、彼は毎月200万ドルの養育費を払うつもりだったんですが、合計でおよそ73:56
- $2 million.200万ドルになるはずだった。74:06
- And he was big flaming narcissist.そして彼は大変な自己愛性人格者だったんです。74:08
- And anyway, mediator comes in, it's like nine o 'clock at night.とにかく調停人が入ってきて、夜9時くらいでした。74:13
- We're be mediating for like 12 hours.12時間くらい調停してたんです。74:19
- And he says to me, Hey, Rebecca, can I talk to you for a second?そして彼は僕に言ったんです。「ねえ、レベッカ、ちょっと話そうよ」74:22
- We go out into the reception area.受付ロビーに出たんです。74:26
- And he's like, I've never seen this before, but the wife, crazy enough, she's willing to wave alimony completely.彼は「こんなことは見たことないんだけど、妻が、信じられないことに、養育費を完全に放棄するつもりなんだ」と言ったんです。74:28
- If he'll go in there, just the two of them, and apologize to her for all of the things and the way he treated her during the marriage, sincerely.もし彼が行って、二人きりで、結婚中に彼女をどう扱ったか、すべてのことについて心から謝るなら。74:44
- I'm like, man, what's the catch?僕は「ちょっと待てよ、何か条件があるのか?」75:05
- And he said, no catch.そして彼は「条件はない」と言ったんです。75:09
- She just wants an apology.彼女は謝罪が欲しいだけなんだ。75:12
- I'm like, all right, she's willing to wave it, we'll put it in the agreement.わかりました、彼女が放棄するなら、契約書に入れましょう。75:16
- Her lawyer standing there and she's like, yeah, I told her no, but this is what she wants.彼女の弁護士がそこに立ってて、彼女は「ええ、私は『いいえ』と言ったんだけど、これが彼女が欲しいものなんです」と言ったんです。75:21
- Like this really means a lot to her.つまり、これは本当に彼女にとって大切なんです。75:26
- I mean, I'm like, all right.つまり、僕は「わかりました」と。75:29
- So I go into the room and I said, I told him what was going on.だから僕は部屋に入って、彼に何が起きているか説明したんです。75:31
- And he says, no, I'm not going to do it.そして彼は「いいえ、僕はそれをやるつもりはない」と言ったんです。75:37
- I said, what?僕は「え?」と言いました。75:44
- Because you know why?なぜだかわかりますか?75:49
- Because he wanted the chance to be able to continue to screw with her every single month, not pay her, keep her on a string, do the whole thing, right?なぜなら彼は毎月彼女と揉めるチャンスが欲しかった、彼女に払わない、彼女をつなぎとめておく、全部のゲームをやりたかったんですよ。75:50
- She wanted to be done with this dude.彼女はこの男と終わりにしたかった。76:02
- Right.そうですね。76:05
- And I'm like, I'm going to kick your butt.そして僕は「君のケツをぶん殴るぞ」と言ったんです。76:07
- You're going over there right now.君は今すぐあそこに行くんだ。76:11
- And I'm thinking to myself, I need a CYA letter, like he's going to come back over here and tell me, why didn't you make me do this?そして僕は考えたんです。自分を守る手紙が必要だ、彼が戻ってきて「なぜ僕にこれをさせなかった?」と言うからです。76:13
- So I said, you're going over there, you're doing this.だから僕は「君はあそこに行く、これをやるんだ」と言ったんです。76:21
- So he went over there finally and did it like this with like a puppy dog with his tail between his legs.だから彼は最終的にあそこに行って、尻尾を巻いた子犬のようにそれをやったんです。76:23
- And he did it.そして彼はやりました。76:30
- And we got the alimony wave did actually happened.そして養育費の放棄が実際に実現したんです。76:32
- But he did not want to.でも彼はそれを望みませんでした。76:36
- You wrote in your book, staying in a relationship with a narcissist, just as really and truly not an option.あなたは本に書きました。自己愛性人格者との関係に留まることは、本当に本当に選択肢ではないと。76:38
- And you listening to us as you're reflecting on everything that Rebecca Zung is sharing with you based on her personal experience, her professional experience and all of this extensiveそしてあなたが僕たちを聞いているのは、レベッカ・ズングが彼女の個人的経験、専門的経験、そしてこの広範な76:44
- research, the 40 million views on our YouTube channel, like she knows this inside and out.研究に基づいてあなたと共有しているすべてのことを考えながら。YouTubeチャンネルの4000万回の視聴、彼女はこれをよく知ってます。76:56
- You have this phrase today is a great day to start negotiating my best life.あなたは「今日は自分の人生の交渉を始めるのに最適な日」というこのフレーズを持ってます。77:02
- And if you see yourself reflected in the comments or the stories that Rebecca is talking about, there are things that you say, Rebecca, that you need to stop doingそしてもしあなたがコメントやレベッカが話している話の中に自分を見つけたら、レベッカ、あなたが止めなければならないことがあります。77:07
- immediately.すぐに。77:21
- If you want to get out of a narcissistic relationship, what are the things you need to stop doing in order to cut off that supply and get out ofもし自己愛性人格者との関係から抜け出したいなら、その供給を切って77:23
- there and negotiate for yourself?そこから抜け出して自分のために交渉するために止める必要があることは何ですか?77:34
- Yeah.ええ。77:36
- So step one, don't run.だからステップ1は逃げないことです。77:37
- Step two, make a U turn step three, break free.ステップ2は方向転換、ステップ3は自由になることです。77:40
- So in the strategy, which is the first step, you have to have these action steps.だから戦略では、最初のステップは、これらのアクションステップを持つ必要があります。77:43
- So in that first action step, step one, don't run, stop allowing them to speak to you in a disrespectful manner.だからその最初のアクションステップでは、ステップ1、逃げないでください。彼らが失礼な方法であなたに話しかけることを許さないでください。77:48
- I mean, that's the very first step.つまり、それが最初のステップです。77:59
- I know you feel like it's so overwhelming and it's fearful and it's scary and it feels like, oh my God, you're going to have all this backlash and I圧倒的に感じて、怖いし、神様、すべてのバックラッシュがあると感じるのはわかってます、そして78:01
- know that.わかってます。78:11
- Because you feel like they're going to have that tantrum, right?なぜなら彼らがかんしゃくを起こすと思うからですよね?78:13
- But that very first boundary, that very first baby step can be, I'm not going to allow myself to be spoken to in a way that's disrespectful.でもその最初の境界、その最初の一歩は「私は失礼な方法で話しかけられることを許さない」ということができます。78:18
- That can be your very first step today because I know you have to course correct.それがあなたの今日の最初のステップになります。なぜなら方向転換する必要があるからです。78:30
- It's like, stop that conditioning, 180 degree turn, right?つまり、その環境をやめること、180度のターン、ですね?78:34
- Stop that conditioning.その環境をやめてください。78:39
- So first boundary is that start looking at them as if they are a child having a tantrum on the floor.だから最初の境界は、彼らが床の上でかんしゃくを起こしている子供のように見始めることです。78:41
- Start putting that invisible shield down around you and like Superman having bullets off your chest or Wonder Woman with the gold bracelets.あなたの周りに見えない盾を張って、スーパーマンが胸から弾丸を跳ね返すように、またはワンダーウーマンが金のブレスレットのように。78:49
- Remember, they didn't attach themselves to you because you have so little value.覚えてください、彼らはあなたの価値がとても低いからあなたに執着したわけではありません。79:01
- They attached themselves to you because you had so much.彼らはあなたが多くを持っていたからあなたに執着した。79:06
- They devalue you because you have so much value.彼らはあなたを過小評価するのは、あなたが多くの価値を持っているからです。79:09
- So remember that start looking at them like that.だからそのように見つめることを忘れずに。79:12
- Stop defending yourself.自分を守ろうとするのはやめなさい。79:16
- Never explain justify or overshare.説明も正当化も過度に話すこともしない。79:20
- So just start looking at them as if they're a third party.ただ彼らを第三者だと思って見るようにしなさい。79:24
- Just say, we can discuss this when you have calmed down or I can see that you are upset.単に「あなたが落ち着いたら、またはあなたが動揺しているのが見えたら話し合いましょう」と言いなさい。79:29
- I can see that you are angry, observing their behavior.あなたが怒っているのが見えます、彼らの行動を観察することで。79:38
- Let it go by you.それがあなたを通り抜けるままにしなさい。79:43
- Pretend like the words are whizzing by you.まるで言葉があなたをすり抜けているかのようにふりをしなさい。79:45
- I would say dodge ball.私ならドッジボールだと言うでしょう。79:50
- When I was a kid, dodge ball was a big thing.子どもの頃、ドッジボールは大きな存在でした。79:51
- I always remember the words are just like they're looking at you hitting the wall.言葉が壁に当たるのを見ているみたいなものだと、私はいつも思います。79:54
- So is that just so I know because we're going to get a ton of questions, which is, okay, wait, how do I allow myself to not speak?つまり、私が知るためのものですか?なぜなら、たくさんの質問が来るだろうから。具体的には「どうやって自分に話さないようにするのか」という質問ですね。79:59
- How do I allow myself to hold a boundary and not be disrespected when this person barrages me with texts or yells at me and then I get paralyzed andこの人がテキストで一方的に押し寄せてきたり、叫んだりして、動けなくなってしまったときに、どうやって自分が尊重されないのを許さずに境界線を引くのか。80:07
- you have these essential phrases that you coach people to use to disarm a narcissist and observe the tantrum acknowledgement, but not let it hit you.自己愛者を解除し、かんしゃくを観察するが、それがあなたに当たるのを許さないというような本質的なフレーズを、あなたは人々をコーチしているのです。80:16
- Can you share a bunch of those phrases that you coach people to use?人々を使うようにコーチするそのようなフレーズをたくさん教えてくれますか?80:26
- Yes, you can say things like I agree with you.はい、「あなたに同意します」というようなことが言えます。80:30
- I agree with you that we're not going to agree.「あなたに同意します、私たちは同意しないだろうということに」。80:34
- I agree with you that that's your opinion.「あなたに同意します、それがあなたの意見だということに」。80:37
- You can say things like that.そのようなことが言えます。80:41
- I agree with you is always a good one because they kind of hear I agree with you, but just make sure that you follow it up with I agree「あなたに同意します」は、常に良いものです。彼らは「私はあなたに同意する」と聞こえるから。ただ、その後に「あなたに同意します」と続けるようにしてください。80:43
- that that's your opinion.それがあなたの意見だということに。80:51
- If they're saying things like you're a terrible mother or whatever, you just make sure I agree that that's your opinion.もし彼らが「あなたは恐ろしい母親だ」とか何とか言ってたら、それがあなたの意見だと同意することを確認してください。80:52
- Your triggers are not my responsibility.あなたのトリガーは私の責任ではありません。81:01
- You can always say things like that because they often say you know it's your fault this or your fault that something like that, but you can always make sureそのようなことはいつでも言えます。なぜなら彼らはしばしば「これはあなたのせいだ、あれはあなたのせいだ」と言うから。しかしあなたはいつでも確認できます。81:05
- to remove yourself from a situation where you're not being respected.尊重されていない状況から身を引くこと。81:15
- I love these phrases.私はこのフレーズが大好きです。81:21
- I understand that's how you feel.あなたがそう感じているのは理解します。81:23
- Your approach is not working for me.あなたのやり方は私には効きません。81:26
- Let's discuss this when you're less emotional or angry.あなたが感情的でなくなったか、怒りが落ち着いた時に話し合いましょう。81:28
- Do you have any coaching for the fact that I think most people are afraid to say that because they're then going to invite narcissistic rage?ほとんどの人がそれを言うのを恐れているという事実についてコーチングはありますか?自己愛的な激怒を呼び出してしまうからですね。81:31
- So when you use one of these phrases to connect with your power and to not allow yourself to be disrespected, I understand that's how you feel.だからあなたが自分の力とつながり、尊重されることを許さないようにするために、このフレーズの一つを使ったとき、あなたがそう感じているのは理解します。81:39
- And then the person raises the stakes and starts raging at you.そしてその人は賭け金を上げて、あなたに怒鳴り始めます。81:49
- What would you advise somebody to do that is just starting to practice these boundaries and create boundaries and not run away from the situation?境界線を練習し始めたばかりの人で、境界線を作り、状況から逃げない人には何のアドバイスを与えますか?81:54
- If they feel like they are going to be in harm's way in some way, then they really may need to remove themselves from the same physical space.彼らが何らかの危害を受ける危険があると感じたら、同じ物理的な空間から自分を遠ざける必要があるかもしれません。82:03
- There's a saying that says that if you don't want to be a doormat anymore, get up You condition people on how to treat you.「もうドアマットになりたくなければ立ち上がりなさい。人は自分がどう扱われるかを学ぶ」という言い方があります。82:14
- And that may sound harsh, but it is the absolute truth.それは厳しく聞こえるかもしれませんが、絶対的な真実です。82:29
- And narcissists are the best ones for that.そして自己愛者はそれが一番得意です。82:32
- And that's just the truth of the matter.それはただの事実です。82:36
- So if they don't change and somebody is either unwilling or too scared to leave right now, how can you truly negotiate with somebody like that?だから彼らが変わらず、誰かが行きたくないか、行くのが怖い場合、そのような人と本当に交渉できますか?82:39
- Well, you can because what I teach works.できます。私が教えることは効くから。82:50
- Rebecca, I just have to say, I love the swagger.レベッカ、言わせてください。私はこの強気なやり方が大好きです。82:55
- Well, you can because what I teach works because that makes me believe you.できます。私が教えることは効くから。それがあなたを信じさせるんです。82:59
- And you're referring to your slay method.そしてあなたはスレイメソッドについて話しているんですね。83:03
- And slay is a four part framework that you follow in the courtroom and in life for dealing with, negotiating with and winning against a narcissist.スレイは、法廷と人生で自己愛者と対処し、交渉し、勝つために従う4段階のフレームワークです。83:06
- Can you explain what slay stands for?スレイが何を表しているか説明してくれますか?83:17
- Slay stands for strategy, leverage, anticipate and you.スレイは戦略、レバレッジ、予測、そしてあなたを表しています。83:21
- So let's start with the first one.では最初のものから始めましょう。83:26
- S.S。83:27
- What does it stand for?何を表しているんですか?83:28
- S stands for developing a super strong strategy, which is the first part of that is creating a vision.Sは非常に強い戦略を開発することを表しており、その最初の部分はビジョンを作成することです。83:30
- If you're just trying to communicate in general, if you're just trying to figure out what to do with them, if you're in a family situation, if you're just tryingあなたが単に一般的にコミュニケーションを取ろうとしているだけなら、彼らをどうするか理解しようとしているだけなら、家族の状況にいるなら、あなたが試しているだけなら。83:37
- to.~に。83:46
- You know, figure out how to deal with them in life.ご存知のように、人生で彼らと対処する方法を理解します。83:47
- If it's your neighbor, if it's your tenant, what is it that you want?あなたの隣人なら、あなたのテナントなら、あなたは何を望んでいますか?83:52
- So many times people are like, I just want them to stop or I just want peace.たくさんの人が「彼らをやめさせたい、または平和が欲しい」と言います。83:58
- That's not, that's not a goal.それはね、それは目標ではありません。84:03
- What you want to be specific about what you want.あなたが望むことについて具体的でなければなりません。84:07
- So is there a reason why peace can't be a goal?では、平和が目標になれない理由がありますか?84:11
- And let's, let's take the example that you either have a mother or a father who is a narcissist and all you do want is peace.たとえば、あなたに自己愛者の母か父がいて、あなたが望むすべてが平和だったとしましょう。84:14
- You are not ready to become estranged and to remove them from your life.あなたはまだ疎遠になる準備ができておらず、彼らをあなたの人生から削除する準備ができていません。84:23
- And you want to figure out a strategy that helps you know what your vision is.そして、自分のビジョンが何かを理解するのに役立つ戦略を見つけ出したいということですね。84:30
- How do you figure that out?どうやってそれを見つけ出しますか?84:39
- Because, you know, to your point, you always talk about these three C's that you can't change them, you can't control them and you can't, what's the other one?だから、あなたのポイントに関して、あなたはいつもこの3つのCについて話していますね。変えられない、コントロールできない、そしてもう一つは何ですか?84:41
- You can't cause it, control it or cure it.それを引き起こすことも、コントロールすることも、治すこともできません。84:50
- That's right.その通りです。84:52
- You can't cause this.これを引き起こすことはできません。84:53
- You can't cure it and you can't control it.これを治すこともできず、コントロールすることもできません。84:54
- And so knowing that how do you create a vision?では、そのことを知った上で、どうやってビジョンを作りますか?84:56
- If it's your mother or your father, like what questions do you ask yourself?もし親が母親か父親だとしたら、自分にどんな質問をしますか?84:59
- I still think even if it's your mother or father, you can create a more specific vision around what that relationship should look like for you.親が母親か父親であっても、あなたにとってその関係がどのようなものであるべきかについて、より具体的なビジョンを作ることができると思います。85:04
- I don't want to be triggered all the time.常に動揺させられたくありません。85:16
- I don't want her or his BS to trigger me or make me feel manipulated.彼女や彼のくだらない言葉で動揺させられたり、操られたように感じたくありません。85:18
- Right.そうですね。85:23
- Or even put that in positive terms.あるいは、それをポジティブな言葉で言いましょう。85:24
- Like, you know, do I have to?例えば、本当にそうしないといけないですか?85:27
- Yeah.はい。85:29
- Put it in positive terms.ポジティブな言葉で言ってください。85:29
- Okay.わかりました。85:31
- What does that look like?それはどんな感じですか?85:31
- Right.そうですね。85:33
- So, you know, we will see each other X number, number, number of times a year.私たちは1年に何度か会うことになります。85:33
- And during those visits, we will have these kinds of conversations.そしてその訪問の間に、このような会話をするのです。85:40
- And, you know, this is how I will define the relationship.そして、これが私がこの関係を定義する方法です。85:46
- And, you know, I think that you should be more specific like that because I love that.そして、このようにもっと具体的であるべきだと思います。なぜなら私はそれが好きだからです。85:51
- Yeah.はい。85:57
- I think that will be because you, you get what you envision in life.人生で想像したものを手に入れるから、そうなると思います。85:58
- Right.そうですね。86:03
- So I love that.だから私はそれが好きです。86:04
- I love that because you're right.あなたが正しいから、私はそれが好きです。86:05
- I think you're so conditioned when you're dealing with somebody who's narcissistic to think about it from what you're enduring versus what would you actually want?ナルシストな人に対処しているとき、あなたは自分が耐えていることではなく、実際に何を望んでいるのかという観点から考えるように条件付けられていると思います。86:07
- And a lot of times it's like, I'd like to be able to walk into a school function where my X is and not feel like I've just left my多くの場合、学校のイベントに行って、そこに自分のXがいても、パニック発作で自分の体を86:16
- body in a panic attack.パニック発作で体が86:25
- I put that in a negative, but that's a very common one that I noticed is that people dealing with X's and feeling completely enmeshed and triggered and wanting toそれはネガティブな言い方ですが、これは非常に一般的なもので、Xを扱っている人たちが完全に絡み合い、動揺させられ、86:26
- be able to feel powerful and unaffected anytime I see them.彼らを見るたびに、強力で無関心に感じることができるようになりたいと思っています。86:41
- Right.そうですね。86:45
- Yeah.はい。86:47
- Is that positive enough?それで十分ポジティブですか?86:48
- No, I think it.いいえ、私はそう思いますが。86:49
- Okay.わかりました。86:50
- I love you, Rebecca.愛しています、レベッカ。86:51
- Help us.助けてください。86:53
- I think it should be, I want to be able to walk into a school function and sit next to them and be able to discuss our child together and学校のイベントに行って、彼らの隣に座り、一緒に子どもについて話し合うことができるようになりたいと思います。86:54
- be happy for our child together and celebrate her together and go out for pizza together afterwards and laugh together during the show.子どもを一緒に喜びながら、子どもを一緒に祝い、その後ピザを一緒に食べに行き、ショーの間中一緒に笑う。87:08
- Or, you know, I think that if you can be like really specific like that, that it would actually be more beneficial for you.あるいは、このように本当に具体的であれば、実はあなたにとってもっと有益だと思うのです。87:24
- Beautiful.素晴らしい。87:35
- L stands for leverage.Lはレバレッジを表します。87:36
- What does that mean?それはどういう意味ですか?87:38
- So leverage is where you're actually creating that motivation for the person to want to be, you know, squeezed and incentivized to want to come to a resolution with you.レバレッジとは、その人があなたとの解決策に来たいというモチベーションを作るところです。彼らは圧力をかけられ、動機付けられます。87:39
- And in the case of a narcissist, it's going to have to be a situation where that diamond level supply is potentially going to be threatened.そしてナルシストの場合、ダイヤモンドレベルの供給が脅かされる可能性がある状況になる必要があります。87:57
- Or, you know, there are times where you could potentially, what I would I call, you know, fluff for favor vomit later, you know, so where you're fluff for favorあるいは、私が「好意のためのおべっか、後で嘔吐」と呼ぶような状況があります。そこであなたは好意のために88:12
- vomit later.後で嘔吐する。88:24
- Yes.はい。88:25
- Where you sort of fluff up their ego in order to get something, you know, give give them something they want in order to get something you want.彼らのエゴをくすぐるようなことをして何かを得るんです。彼らが望むものを与えることで、あなたが望むものを得る。88:26
- You know, because I do this all the time with someone in my life, actually.だから、実は私の人生の中で誰かと常にこれをやっているんです。88:35
- Yes.はい。88:38
- I'm realizing I have, I have really developed this strategy.私は本当にこの戦略を発展させてきたことに気づいています。88:39
- I do deploy a strategy.私は戦略を使います。88:43
- I'm realizing as you're talking to feed a particular person's ego that they are getting their way, that they are the most important person in the room.あなたが話しているのを聞いていて、特定の人のエゴを満たすために、彼らが自分の思い通りになっていて、彼らが部屋の中で最も重要な人であることに気づいています。88:47
- And I do that as a manipulation strategy so that I can get what I want.そして私はそれを、自分の望むものを得るための操作戦略としてやっているのです。89:01
- Exactly.その通り。89:08
- Just as long as you know that you're only doing it in order to get, you know, what you want.あなたがそれをするのは、ただあなたが望むものを手に入れるためだと知っている限りは。89:09
- So if you have to go shower or vomit later, then, you know, you do the thing.だから後でシャワーを浴びたり、吐いたりしなければならなくても、あなたはそれをする。89:14
- But, you know, it's in order to get what you want later.でも、要するに、それは後であなたが望むものを手に入れるためなんだ。89:19
- So, but more often than not, what you kind of have to do is use your documentation because they lie so much because they're so careless, frankly.だから、ほとんどの場合、あなたがすべきことは、自分の記録を使うこと。彼らは非常にずさんだから、嘘ばかりつくんだ。89:24
- I mean, they don't think you're ever going to keep track of all the different times that they say things that are, you know, they'll say something in a textつまり、彼らはあなたが彼らが言ったことをすべて追跡することはないと思ってる。彼らはテキストで何かを言って...89:38
- message, they'll say something in an email.メールでも何かを言う。89:51
- They'll say, I mean, honestly, they are very irrational.彼らは言う。正直言って、彼らは非常に無分別だ。89:54
- They, as we talked about at the beginning of this show, how many times their memory is faulty or whatever.彼らは、このショーの最初に話したように、彼らの記憶がどれだけ不正確か...89:58
- And, but if you keep track, that's how you create your leverage in a negotiation.しかし、記録をつけるなら、それが交渉での足がかりを作る方法だ。90:04
- And you say, Hey, you said this, you said this, you said this, I am going to present this in court.そしてあなたは言う。おい、あなたはこれを言った、これを言った、これを言った。これを法廷に提出するつもりだ。90:15
- I call it ethically manipulating the manipulator.私はそれを「操者を倫理的に操ること」と呼んでいる。90:25
- You can call it whatever you want.あなたは好きなように呼ぶことができる。90:28
- Many times empaths are uncomfortable with that sort of thing.多くの場合、共感者はそのようなことに不快感を感じる。90:30
- You have to be on the offensive when you are dealing with a narcissist.ナルシシストと対処するときは、攻撃的にならなければならない。90:34
- It's not doing anything other than what works.機能することをしているだけだ。90:40
- I mean, it's not anything that's, you know, unethical at all.つまり、倫理に反することではないんだ。90:46
- But you have to do the things that are, are offensive.しかし、攻撃的な行動をしなければならない。90:54
- Whereas most empaths are like, I don't want to fight.一方、ほとんどの共感者は「戦いたくない」という感じだ。91:00
- I just want to resolve this peacefully.平和的に解決したいだけなんだ。91:04
- Let's just come to a resolution.ただ解決策に至ろう。91:06
- But if you want to come to a resolution and you want them to stop jerking you around and you want them to leave you alone, this is what youでも、解決策に至りたくて、彼らがあなたをからかうのをやめてほしくて、彼らがあなたを一人にしてほしかったら、これがあなたが...91:09
- have to do because they're never going to leave you alone....しなければならないことだ。彼らは絶対にあなたを一人にしないから。91:18
- They're never going to stop.彼らは決して止まらない。91:23
- You know, so many people come to me and they say, Oh, we're still in court.ほら、多くの人が私に来て、「わあ、まだ法廷にいます」と言う。91:25
- It's five years later.5年後のことだ。91:30
- They won't leave me alone.彼らは僕を一人にしてくれないんだ。91:31
- And I say, well, then you haven't figured out how what your diamond level supply is yet.そして私は言う。それなら、あなたはまだあなたのダイヤモンドレベルの供給が何であるかを理解していない。91:33
- You haven't figured out how to, you know, what your leverage is yet.あなたはまだあなたの足がかりが何かを理解していない。91:39
- I bet that part figuring out your leverage is the hardest part because you feel so spun around by the narcissist.あなたの足がかりを理解することが最も難しい部分だと賭けるよ。ナルシシストに翻弄されているように感じるからね。91:44
- So let me just see if I can track with you here in your four part framework for negotiating with a narcissist.だから、ナルシシストと交渉するための4部の枠組みで、あなたに追いついていられるか見てみよう。91:51
- It's slay.素晴らしい。91:57
- So remember everybody.だから皆、覚えておいて。91:59
- S is strategy.Sは戦略だ。92:01
- You have to have a vision of what you're looking for and that you want to get out of the relationship.あなたが何を探しているのか、そしてその関係から抜け出したいことをビジョンとして持つ必要があります。92:02
- And, and again, you have to have this going in or you're going to be spun around like a top.そしてもう一度、これを持たないと、コマのように回転させられる。92:09
- And the example that you gave Rebecca is my strategy is I'd like to sit next to them in a school function and discuss our child in a civil manner.そしてあなたがレベッカに与えた例は、私の戦略は学校のイベントで彼らの隣に座り、子どもについて穏やかに話し合うことだ。92:14
- The next step is L and L is for leverage.次のステップはLで、Lは足がかりの意味だ。92:24
- And again, this has to do with that narcissistic supply.そしてもう一度、これはナルシシスティックな供給に関係している。92:29
- They're always going to want to feed their ego.彼らは常に自分の自我を養いたいだろう。92:33
- This never ends.これは決して終わらない。92:36
- You've learned this and you have to accept that as fact and then use your leverage to give them what they want, even if it makes you vomit later.あなたはこれを学んだ。そしてそれを事実として受け入れ、後で吐くことになっても、あなたの足がかりを使って彼らが望むものを与える必要がある。92:37
- And you're doing this.そしてあなたはこれをしている。92:47
- You're giving them the supply, the attention, the praise, the this, the that, the weekend trade that they're asking for.あなたは彼らに供給、注意、賞賛、これ、それ、彼らが求めている週末の交換を与えている。92:50
- You're giving them that even if it may, I don't want to have to do this.あなたはそれを与えている。そうであっても、私はこれをしたくない。92:58
- Why?なぜか?93:02
- So you can get what you want.あなたが望むものを手に入れるために。93:02
- And the reason why this is important is because when you supply them with something, what happens?そしてこれが重要な理由は、あなたが彼らに何かを供給するとき、何が起こるか?93:04
- You go into the cycle where they're nice to you.あなたはそのサイクルに入る。彼らはあなたに優しくなる。93:09
- And lots of leverage, by the way, Rebecca is teaching you comes down to giving them what they want, but also documenting what they say.そしてたくさんの足がかり、ところで、レベッカがあなたに教えていることは、彼らが望むものを与えることに要約されますが、また彼らが言うことを文書化する。93:11
- What they do and how many times you say something and how many times you do something.彼らが何をするのか、何度あなたが何かを言うのか、何度あなたが何かをするのか。93:24
- And why do you need the documentation, especially if you're in sort of a confrontational kind of thing?そして、特にあなたが対立的なことをしているなら、なぜあなたはドキュメンテーションが必要か?93:30
- And you don't have to be in court for this, by the way.ちなみに、これのために法廷にいる必要はない。93:36
- This might be that you constantly argue with your parents about who's hosting the holidays.これは、誰が休日をホストするかについてあなたの親と常に議論していることかもしれない。93:38
- Keep a record.記録をつけろ。93:42
- Keep a record.記録をつけろ。93:44
- So you have proof.だからあなたは証拠がある。93:45
- I'm dead serious about this because this comes down to leverage and to supply.私はこれについて真摯だ。これは足がかりと供給に要約されるからだ。93:46
- Right.そうだね。93:50
- And this also keeps you from going crazy.そして、これはあなたが狂うのを防ぐ。93:50
- And a lot of this has to do with the fact that when you give them something, they're in a good mood.そして、この多くは、あなたが彼らに何かを与えるとき、彼らは良い気分であるという事実に関係している。93:52
- So you can sneak in what you want.だからあなたが望むものをこっそり入れられるんです。93:59
- See how this works?分かるでしょ?94:01
- I love this.これ大好き。94:02
- So now that we understand the strategy and the leverage, A comes next and you say, Rebecca, you and I got to be able to be two steps ahead.では戦略とレバレッジを理解した今、Aが次で、レベッカ、君と私は常に二歩先にいる必要があるんです。94:04
- Always.常にね。94:15
- You got to anticipate.先読みしなくちゃ。94:16
- Can you teach us what you mean by that?それについて詳しく教えてもらえますか?94:18
- So A is where you can actually figure out the type of narcissists that you're dealing with, because they will all act a little differently in negotiations.Aは、あなたが相手にしているナルシストのタイプを実際に把握できるもので、交渉では皆少しずつ違う行動をするんです。94:21
- And so a covert narcissist is much more likely to use the flying monkeys and pretend like they're the nice one and I'm the victim and, you know, oh, poorそれで隠れたナルシストは飛ぶ猿を使う可能性が高くて、自分が良い人でそして私が被害者だと言ってね、ああ、かわいそう…94:31
- me and all of that covert narcissists are going to be the first one.私とそんなことで隠れたナルシストが最初になるんです。94:42
- If somebody has cancer to show up with the basket and be right at their side in the hospital and, you know, that sort of thing, but smearing everybody on誰かがガンにかかったら、バスケットを持って病院で彼らのそばにいて、そしてあんなふうに、でも皆を傷つけて…94:47
- the side, you know, so, you know, you just have to be careful of who you're dealing with.その側で、だからね、つまり、あなたが相手にしている人について気をつけるだけでいいんです。94:56
- And then the anticipation is that also that knowing that they're going to try to bait you, I always say they go fishing.そしてその後の予想は、彼らがあなたを釣ろうとすることを知ってることで、私はいつも彼らが釣りに行くと言ってるんです。95:01
- They go, and then they, they reel you in.彼らは行ったり、その後彼らはあなたを巻き込むんです。95:14
- Like this.こんな感じでね。95:16
- And then once they have you, you're in the mud and you're down there.そして一度彼らがあなたを手に入れたら、あなたは泥の中で、下に沈んでるんです。95:17
- That makes a lot of sense.よく分かります。95:21
- So what's the final part of the four part slay framework?では、4部構成のSlayフレームワークの最終部分は何ですか?95:23
- Why?なぜ?95:27
- Which is you, which is you standing in your authentic power for you on the offensive and then also your mindset because a hundred percent of winning is your mindset.それはあなた、つまりあなたが攻撃的に本物の力に立ってることで、そしてあなたのマインドセットも大事で、勝つためには100パーセントあなたのマインドセットなんです。95:28
- And if you don't believe you can win, nobody can help you.そして勝てると信じなかったら、誰も手伝えません。95:39
- And, you know, I have so many people who have said to me, you know, that I can't win or I can't do this or whatever.ほら、私に「勝てない」とか「これできない」とか色々言ってくる人がたくさんいるんです。95:44
- And I always say to people, do you want to be right about that?そして私は皆に言うんです、それについて正しくいたいですか?95:53
- Or do you actually want to win?それとも本当は勝ちたいんですか?95:57
- Because you can be right or you can actually get out of this and win, but you can't have both, right?だって正しくいるか、本当にここから出て勝つか、どっちかしかできないでしょ?96:00
- The good news is that there is a way to deal with them.良いニュースは、彼らに対処する方法があるということです。96:08
- You know, most people think that there's not.ほら、ほとんどの人は方法がないと思ってるんです。96:14
- Most people say you can't negotiate with a narcissist.ほとんどの人はナルシストと交渉できないと言うんです。96:18
- You can't deal with a narcissist.ナルシストに対処できないとね。96:21
- There's nothing you can do that it's pointless.やることがなくて無意味だとかね。96:23
- It's hopeless.もう絶望的だって。96:27
- The good news is that there is actually a framework.良いニュースは実はフレームワークがあるんです。96:29
- It is actually pretty simple.実はかなり単純なんです。96:33
- They are actually pretty simple to understand.彼らを理解するのは実はかなり簡単なんです。96:36
- And that once you get on the other side of it and you stand up to them and you you grab that power, the freedom that you feel, the feelingそしてあなたがそれの向こう側に行って彼らに立ち向かって、その力をつかんだら、あなたが感じる自由、その感覚は96:39
- that you feel is actually beyond better than anything else.あなたが感じるのは実は他の何よりも素晴らしい感じなんです。96:53
- The people who I've helped through my programs are so powerful.私のプログラムで手伝った人たちは本当に強いんです。96:59
- Now I actually now have master coaches who are becoming, you know, they're graduating from my coaching program now.今は実はマスターコーチがいてね、彼らは私のコーチングプログラムから卒業してるんです。97:04
- And it is beyond anything else that's more magical and more powerful than ever.そしてそれは他の何よりもとても魔法的で、以前より強力なんです。97:15
- That's the beautiful thing.それが美しいんです。97:24
- You and you alone define your value.あなただけがあなたの価値を定義するんです。97:27
- You can win.あなたは勝つことができるんです。97:30
- Thank you.ありがとうございます。97:32
- Thank you.ありがとう。97:33
- Thank you.ありがとう。97:34
- Because we are all benefiting from the wisdom and the experience and all of this insight and these strategies that you are sharing with people around the world.なぜなら私たちは皆、あなたが世界中の人々と共有している知恵と経験とこのすべてのインサイトと戦略から利益を得てるからです。97:35
- And I personally want to thank you for taking the time to be with us and to empower us to not only spot this in our lives, but be smarterそして私個人的にはあなたが私たちと一緒にいる時間をとってくれて、私たちの人生でこれを見つけるだけでなく、より賢くなるよう力を与えてくれたことに感謝したいです。97:48
- about it and take that first step, which is don't run, get connected to your power and start to make a plan.これについてより賢くなって、その最初のステップを取ってね、逃げないで、あなたの力に接続して計画を始めるんです。97:57
- And because of what you shared today, Rebecca's on, we now can.そしてあなたが今日共有してくれたことのおかげで、レベッカのおかげで、私たちは今できるんです。98:04
- Thank you.ありがとうございます。98:09
- Thank you.ありがとう。98:09
- Thank you for having me.招いてくれてありがとうございます。98:10
- Oh, I got a lot out of that.ああ、たくさん得たよ。98:13
- I hope you did too.君も得たと思う。98:15
- And one of the things that I hope you will be able to do, given all of the tools and the wisdom and the analogies and the visuals and theそしてあなたができればいいと思う1つのことは、すべてのツールと知恵と比喩と視覚的なものと98:16
- scripts that Rebecca just gave you, as I hope you can be the good witch in your own life, that when toxic people or narcissism comes floating in like thatレベッカがあなたに与えてくれたスクリプトで、あなたが自分の人生で良い魔女になれることを願ってます、有毒な人やナルシシズムが浮かぶ時に98:24
- bad witch in the Wizard of Oz, you can just raise your hand, go away.ウィザードオブオズの悪い魔女のように、あなたは手を上げて、立ち去ることができるんです。98:35
- You have no power here.あなたはここに力がないんです。98:39
- Because if you use the tools and the strategies that you just learned, they will have no power over you.なぜなら、あなたが学んだばかりのツールと戦略を使ったら、彼らはあなたに力がないからです。98:41
- And that's exactly what I want.そしてそれが正に私の望むことなんです。98:49
- I want you to feel connected to yourself and I want you to be able to rise above this stuff so that you can get what you want out of自分とのつながりを感じてほしい、これを乗り越えて、望むものを手に入れてほしい98:52
- your life, regardless of what that is.人生からね、何であっても99:02
- Alrighty, in case nobody else tells you, I want to be sure to tell you that I love you, I believe in you and I believe in your ability toよし、誰も言わなかったら俺が言う。君を愛してる、君を信じてる、君の能力を信じてる99:05
- create a better life.より良い人生を作る能力を99:13
- And now you have the tools to do so, even when there's a narcissist in it.だからいま、ナルシストがいてもそれができるツールを持ってるんだ99:14
- Alrighty, I'll talk to you in a few days.よし、また数日後に話そう99:19
- Thank you so much for being here with me on YouTube and because you got so much out of this, I want you to go to this video next.YouTubeで一緒にいてくれてありがとう、このビデオから本当に得るものがあるから、次のビデオも見てくれ99:22
- It's the five signs that you're dealing with a narcissist and you're going to love it.ナルシストの5つの兆候についてで、絶対に好きになるぞ99:28
- Check it out.チェックしてね99:31
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