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Pratique du shadowing : Happily Friended with author Rhaina Cohen | A Bit of Optimism Podcast

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Phrase 1

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  1. I've been single a lot of my life and people have criticized me for it.J'ai été célibataire pendant une grande partie de ma vie et les gens m'en ont critiqué.0:00
  2. I have a friend who's single.J'ai un ami qui est célibataire.0:04
  3. We have a friendship that without sex is akin to some people's marriages and I would say better than some people's marriages.Nous avons une amitié qui, sans le sexe, est semblable à certains mariages et je dirais même meilleure que certains mariages.0:05
  4. The term relationship now has been monopolized by romantic relationships and that the only kind of relationship that is considered legitimate for the kinds of questions people are asking wouldLe terme relation a maintenant été monopolisé par les relations romantiques et le seul type de relation considéré comme légitime pour les types de questions que les gens posent serait0:11
  5. be a romantic relationship.être une relation romantique.0:22
  6. And otherwise it just doesn't count where your romantic partner or your spouse is supposed to be your confidant and your lover and your best friend.Et sinon ça ne compte tout simplement pas, où votre partenaire romantique ou votre conjoint est censé être votre confident, votre amant et votre meilleur ami.0:23
  7. That's what you're driving toward and otherwise it's a failure.C'est ce vers quoi vous tendez et sinon c'est un échec.0:31
  8. And this sort of success failure dichotomy rather than starting from a place of curiosity of like who do we want to be to each other?Et cette sorte de dichotomie succès-échec plutôt que de commencer par une place de curiosité de comment voulons-nous être ensemble?0:34
  9. I found great relief in catharsis in reading your work that there's nothing wrong with me.J'ai trouvé un grand soulagement et une catharsis en lisant votre travail, qu'il n'y a rien qui cloche chez moi.0:41
  10. And I find the intense emotional intimacy from some of my friendships satisfying and shouldn't that be enough?Et je trouve l'intimité émotionnelle intense de certaines de mes amitiés satisfaisante et ne devrait-ce pas être suffisant?0:45
  11. Raina, I'm excited to talk to you because you wrote and I think it was an op -ed for the Washington Post.Raina, je suis excité de te parler parce que tu as écrit et je pense que c'était un article d'opinion pour le Washington Post.0:57
  12. I loved it.J'ai adoré.1:02
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  1. And what I really sort of zoned in on was that there are these friendships that are as intimate and as powerful as marriages, though they may not be sexual.Et ce sur quoi je me suis vraiment concentré, c'est qu'il y a ces amitiés qui sont aussi intimes et aussi puissantes que les mariages, même si elles ne sont pas sexuelles.1:04
  2. Pretty much everything else other than the sex is the same.À peu près tout le reste à part le sexe est pareil.1:16
  3. And I think the story you wrote about was a friend whose friend was going through cancer treatment.Et je pense que l'histoire dont vous avez écrit était sur une amie dont l'amie traversait un traitement du cancer.1:20
  4. It was there for her throughout the whole thing as a spouse and had no rights at the end.Elle était là pour elle tout au long de la chose comme une épouse et n'avait aucun droit à la fin.1:26
  5. But the thing that I found so appealing was the you raise the level of what friendship means and it really started asking like why is there so much pressure?Mais ce que j'ai trouvé tellement attrayant était que vous augmentiez le niveau de ce que l'amitié signifie et ça a vraiment commencé à demander pourquoi y a-t-il tant de pression?1:33
  6. Like I have a friend who's single.Comme j'ai un ami qui est célibataire.1:43
  7. She's been single since she got divorced over a decade ago.Elle est célibataire depuis qu'elle a divorcé il y a plus d'une décennie.1:44
  8. You know, I've been single a lot of my life and people have criticized me for it.Vous savez, j'ai été célibataire pendant une grande partie de ma vie et les gens m'en ont critiqué.1:48
  9. But if you look closely at our friendships, we have a friendship that without sex is akin to some people's marriages and I would say better than some people's marriages.Mais si vous regardez de près nos amitiés, nous avons une amitié qui, sans le sexe, est semblable à certains mariages et je dirais même meilleure que certains mariages.1:53
  10. And yet that is not talked about or held up as a perfectly viable alternative or living alongside marriage.Et pourtant, cela n'est pas discuté ou présenté comme une alternative parfaitement viable ou vivant aux côtés du mariage.2:01
  11. So I wanted to talk to you about that.Donc je voulais vous en parler.2:09
  12. Yeah, no, no, there's a lot there.Ouais, non, non, il y a beaucoup là.2:11
  13. I think most people can't conceptualize that it is possible to be that close and that committed and have such an enduring relationship with someone who you aren't romantically involvedJe pense que la plupart des gens ne peuvent pas concevoir qu'il est possible d'être aussi proche et aussi engagé et d'avoir une relation aussi durable avec quelqu'un avec qui vous n'êtes pas romantiquement impliqué2:13
  14. in.avec.2:25
  15. I mean, even if the question was, have you had an enduring relationship in your life or what is the most devoted relationship in your life?Je veux dire, même si la question était, avez-vous eu une relation durable dans votre vie ou quelle est la relation la plus dévouée de votre vie?2:25
  16. It sounds like you have an answer.Il semble que vous ayez une réponse.2:34
  17. It's just that the term relationship now is has been monopolized by romantic relationships and that the only kind of relationship that is considered legitimate for the kinds of questionsC'est juste que le terme relation a maintenant été monopolisé par les relations romantiques et le seul type de relation considéré comme légitime pour les types de questions2:35
  18. people are asking would be a romantic relationship.que les gens posent serait une relation romantique.2:44
  19. And otherwise it just doesn't count.Et sinon ça ne compte tout simplement pas.2:47
  20. And, you know, absolutely what I'm trying to show is that there are other kinds of really abiding relationships that matter and that for reasons that I don't think peopleEt, vous savez, absolument ce que j'essaie de montrer c'est qu'il y a d'autres sortes de relations vraiment durables qui importent et pour des raisons que je ne pense pas que les gens2:49
  21. have really questioned that they've privileged romantic coupling over the other kinds of ways that we can be bound to other people where your romantic partner or your spouse isont vraiment mis en question qu'ils ont privilégié l'appariement romantique par rapport aux autres façons dont nous pouvons être liés à d'autres personnes où votre partenaire romantique ou votre conjoint est2:58
  22. supposed to be your confidant and your lover and your best friend.censé être votre confident, votre amant et votre meilleur ami.3:08
  23. And that only in the last like 70 years or so have we expected that the only kind of relationship where you can discover deep emotional intimacy is within aEt que seulement au cours des 70 dernières années environ avons-nous attendu que le seul type de relation où vous pouvez découvrir l'intimité émotionnelle profonde soit dans3:13
  24. marriage as opposed to with friends.le mariage par opposition aux amis.3:24
  25. And in the past, people saw their friends as the most important relationship in their life as, you know, the way that ancient Romans would talk about their friends asEt dans le passé, les gens voyaient leurs amis comme la relation la plus importante de leur vie, vous savez, la façon dont les anciens Romains parleraient de leurs amis comme3:26
  26. the greater half of my soul.la plus grande moitié de mon âme.3:35
  27. So if you go really far back, it starts to look quite different in terms of how people valued platonic versus romantic relationships.Donc si vous regardez vraiment loin en arrière, cela commence à ressembler à quelque chose d'assez différent en termes de comment les gens valorisaient les relations platoniques par rapport aux relations romantiques.3:37
  28. Your work on friendship is a common theme.Votre travail sur l'amitié est un thème courant.3:45
  29. What specifically got you on this path?Qu'est-ce qui vous a spécifiquement mis sur cette voie?3:48
  30. Like, why did you find yourself so interested in in friends?Comme, pourquoi vous êtes-vous trouvé si intéressé par les amis?3:52
  31. What set me on the path for writing about this is personal, but in a kind of different way of falling into a friendship that really scrambled to me whatCe qui m'a mis sur la voie d'écrire à ce sujet est personnel, mais d'une certaine façon différente de tomber dans une amitié qui a vraiment brouillé pour moi ce que3:56
  32. the definition of friend is.la définition d'ami est.4:06
  33. So this is a friend who I write about and refer to as M.Donc c'est une amie dont j'écris et que j'appelle M.4:07
  34. And she and I like, I felt like I'd fallen in love with her in a way that was not different fundamentally from how I'd fallen in love with myEt elle et moi, j'avais l'impression d'être tombé amoureux d'elle d'une façon qui n'était pas fondamentalement différente de la façon dont j'étais tombé amoureux de ma4:12
  35. husband.mari.4:19
  36. It just didn't have a sexual component.C'était juste qu'il n'avait pas de composante sexuelle.4:19
  37. So I had so many questions that came up from that friendship around how do we decide which relationships matter the most?Donc j'avais tellement de questions qui ont surgi de cette amitié sur la façon dont nous décidons quelles relations importent le plus?4:22
  38. Why do we set certain limits on friendship?Pourquoi établissons-nous certaines limites à l'amitié?4:29
  39. Why don't we have more terms to talk about the closest of friendships?Pourquoi n'avons-nous pas plus de termes pour parler des amitiés les plus proches?4:31
  40. And once I started asking questions about our specific friendship, I found myself asking questions about all kinds of friendships and, you know, have an interest in men's friendships andEt une fois que j'ai commencé à poser des questions sur notre amitié spécifique, je me suis trouvé posant des questions sur toutes sortes d'amitiés et, vous savez, avoir un intérêt pour les amitiés des hommes et4:35
  41. why, you know, it's especially hard for them to get the kind of intimacy that I was able to find so easily.pourquoi, vous savez, c'est particulièrement difficile pour eux d'obtenir le genre d'intimité que j'ai pu trouver si facilement.4:45
  42. So a lot of the writing came from like this specific relationship that then made me look more broadly at friendships.Donc beaucoup de l'écriture venait de cette relation spécifique qui m'a ensuite fait regarder les amitiés plus largement.4:52
  43. And then you went and the piece I found you was you wrote about the legal rights of friends where they have none.Et puis vous avez écrit et le morceau que j'ai trouvé était que vous avez écrit sur les droits juridiques des amis où ils n'en ont aucun.4:58
  44. Yeah, I mean, the point for me is not that we need to create like new categories for friendship in the law, which I think might be one one routeOuais, je veux dire, le point pour moi n'est pas que nous ayons besoin de créer de nouvelles catégories pour l'amitié dans la loi, ce que je pense pourrait être une voie5:04
  45. to go.à aller.5:11
  46. But instead to say, on what basis are we designating some types of relationships significant and others insignificant and invisible?Mais plutôt de dire, sur la base de quoi désignons-nous certains types de relations significatives et d'autres insignifiantes et invisibles?5:12
  47. And when you look at friendships that have lasted 50 years, and these are people who are there for a year's worth of cancer treatments for their, you know, forEt quand vous regardez les amitiés qui ont duré 50 ans, et ce sont des gens qui sont là pour une année complète de traitements du cancer pour leur, vous savez, pour5:21
  48. their friend and who are executor of their friends of state and have medical legal power of attorney rights, the kind of broader point that I'm interested in is howleur ami et qui sont exécuteur de leurs amis d'État et ont des droits de procuration médicale légale, le genre de point plus large qui m'intéresse est comment5:32
  49. we are so set on certain kind of categories for creating this hierarchy of which relationships matter and don't and are paying less attention to what is actually happening withinnous sommes tellement fixés sur une certaine sorte de catégories pour créer cette hiérarchie des relations qui importent et qui n'importent pas et prêtons moins attention à ce qui se passe réellement dans5:41
  50. the relationships.les relations.5:49
  51. And can we be more, more expansive and open minded about how people set up their lives and who they're turning to?Et pouvons-nous être plus expansifs et d'esprit ouvert sur la façon dont les gens organisent leurs vies et vers qui ils se tournent?5:50
  52. I think it's such an interesting conversation about categories, right?Je pense que c'est une conversation si intéressante sur les catégories, n'est-ce pas?6:00
  53. Because we're talking about marriage is a category and friend is a separate category.Parce que nous parlons du mariage en tant que catégorie et l'ami en tant que catégorie séparée.6:02
  54. And we're not talking about that friendships should necessarily have the same legal rights as marriages is not what we're saying.Et nous ne parlons pas du fait que les amitiés devraient nécessairement avoir les mêmes droits juridiques que les mariages, ce n'est pas ce que nous disons.6:06
  55. But but rather like, why can't for me, it's a fascinating conversation from a societal pressure thing, which is I found great relief in catharsis in reading your work thatMais plutôt, pourquoi pas pour moi, c'est une conversation fascinante d'une pression sociétale, ce qui est j'ai trouvé un grand soulagement et une catharsis en lisant votre travail que6:12
  56. there's nothing wrong with me, right?il n'y a rien qui cloche chez moi, n'est-ce pas?6:21
  57. And I find the intense emotional intimacy from some of my friendships satisfying and shouldn't that be enough?Et je trouve l'intimité émotionnelle intense de certaines de mes amitiés satisfaisante et ne devrait-ce pas être suffisant?6:24
  58. But in the talking of categories, you know, Europeans make fun of Americans, because in America, everybody you meet is your friend.Mais en parlant de catégories, vous savez, les Européens se moquent des Américains, parce qu'en Amérique, tout le monde que vous rencontrez est votre ami.6:35
  59. My friend, this my friend that you've like met them once, you know, and I do think there is the need for more, at least more categories of friends.Mon ami, ce mon ami que vous avez rencontré une fois, vous savez, et je pense qu'il est nécessaire d'avoir plus, au moins plus de catégories d'amis.6:43
  60. I don't like to use.Je n'aime pas utiliser.6:52
  61. I like the term acquaintance.J'aime le terme connaissance.6:53
  62. Like, do you know this person?Comme, connaissez-vous cette personne?6:55
  63. Yes, they're my acquaintance, or I know them.Oui, c'est ma connaissance, ou je les connais.6:57
  64. They're my work friend, because I'm it's helping me delineate intimacy or an emotional intensity, because I don't you know, from the language, from the category, I have no intimacyCe sont mes amis du travail, parce que ça m'aide à délimiter l'intimité ou une intensité émotionnelle, parce que je n'ai pas, vous savez, du langage, de la catégorie, je n'ai aucune intimité6:59
  65. with an acquaintance.avec une connaissance.7:10
  66. And so I do think that the categories of friend is should be normalized, like that we should use the word acquaintance and other words more than we do, atEt donc je pense que les catégories d'ami devraient être normalisées, comme que nous devrions utiliser le mot connaissance et d'autres mots plus que nous ne le faisons, au7:13
  67. least in America, everyone's a friend, which then blurs the lines, right?moins en Amérique, tout le monde est un ami, ce qui brouille les lignes, n'est-ce pas?7:22
  68. I mean, it makes the word almost meaningless.Je veux dire, ça rend le mot presque sans sens.7:27
  69. And I think it's, you know, this was one of the issues for me with my friend M that even the term best friend felt like it didn't actually describeEt je pense que c'est, vous savez, c'était l'un des problèmes pour moi avec mon ami M que même le terme meilleur ami semblait ne pas vraiment décrire7:29
  70. how close we were, where we were spending, you know, four or five days a week, we would stop by each other's houses.à quel point nous étions proches, où nous passions, vous savez, quatre ou cinq jours par semaine, nous nous arrêterions chez chacun.7:39
  71. And we were the default plus ones to each other's parties and were very intimately involved in each other's lives.Et nous étions les plus un par défaut aux fêtes de chacun et étions très intimement impliqués dans les vies de chacun.7:46
  72. And I know people who talk about their best friend who they see twice a year, or, you know, they have, you know, not that frequent phone calls, but theyEt je connais des gens qui parlent de leur meilleur ami qu'ils voient deux fois par an, ou, vous savez, ils ont, vous savez, pas d'appels téléphoniques aussi fréquents, mais ils7:53
  73. have a lot of affection for them, but it's not the same.ont beaucoup d'affection pour eux, mais ce n'est pas pareil.8:00
  74. And, you know, and to say we were best friends felt like it wasn't actually conveying what we meant to each other.Et, vous savez, et dire que nous étions meilleurs amis semblait ne pas vraiment transmettre ce que nous signifiions l'un pour l'autre.8:04
  75. So I think there is something about having more precision, because you, you know, you want people to understand.Donc je pense qu'il y a quelque chose à avoir plus de précision, parce que vous, vous savez, vous voulez que les gens comprennent.8:12
  76. I mean, one way this came up was, you know, I did an interview about my book and the interviewer talked about how he's described someone as his best friend,Je veux dire, une façon dont cela s'est présenté était, vous savez, j'ai fait une interview sur mon livre et l'interviewer a parlé de comment il a décrit quelqu'un comme son meilleur ami,8:19
  77. but people and had to move away, move across the country from his best friend.mais les gens et il a dû déménager, traverser le pays loin de son meilleur ami.8:30
  78. But nobody got it because it's his best friend, not a spouse.Mais personne n'a compris parce que c'est son meilleur ami, pas un conjoint.8:34
  79. So maybe if he had another term, like this was my platonic partner, this was, there was some kind of legible category that maybe people would have understood.Donc peut-être si il avait un autre terme, comme c'était mon partenaire platonique, c'était, il y avait une sorte de catégorie lisible que peut-être les gens auraient compris.8:38
  80. Oh, this is actually really devastating that, you know, you aren't in the company of this person who you have, have really built your life around and best friend, letOh, c'est vraiment dévastateur que, vous savez, vous ne soyez pas en compagnie de cette personne sur laquelle vous avez vraiment construit votre vie et meilleur ami, encore8:46
  81. alone friend is not communicating that.moins l'ami ne communique pas cela.8:56
  82. I do think language matters because language creates the, the, the category of possibility.Je pense que le langage compte parce que le langage crée la catégorie de possibilité.8:59
  83. Even if a failed romantic relationship, it allows a new category.Même si une relation romantique échouée, elle permet une nouvelle catégorie.9:06
  84. If, you know, let's just be friends is like, oh my God, that's like a death sentence.Si, vous savez, soyons juste amis c'est comme, oh mon Dieu, c'est comme une condamnation à mort.9:10
  85. You know, when somebody says, I want to just be friends with you.Vous savez, quand quelqu'un dit, je veux juste être ami avec toi.9:14
  86. I mean, that's like seven levels of demotion.Je veux dire, c'est comme sept niveaux de rétrogradation.9:16
  87. You know, and so it does need a new word.Vous savez, et donc ça a besoin d'un nouveau mot.9:20
  88. Well, let's just be best friends.Eh bien, soyons juste meilleurs amis.9:22
  89. Even that, that just sounds like, you know, ego stroking.Même cela, ça semble juste, vous savez, du flattage d'ego.9:23
  90. That's, you know, it's awful.C'est, vous savez, c'est terrible.9:25
  91. The thing that I found so interesting about my, my friendship with M is that it, it had some of the kind of flutters, like infatuation that I associated withLa chose que j'ai trouvée si intéressante à propos de mon amitié avec M est que, cela avait certaines sortes de flottements, comme une infatuation que j'associais à9:27
  92. romance.la romance.9:36
  93. But again, there was no sexual component.Mais encore une fois, il n'y avait pas de composante sexuelle.9:37
  94. And I've heard many people talk about it.Et j'ai entendu beaucoup de gens en parler.9:39
  95. I was talking to these two women last night who were saying they experienced love at first site and their friendship.J'étais en train de parler à ces deux femmes hier soir qui disaient qu'elles avaient expérimenté le coup de foudre dans leur amitié.9:41
  96. So I was interested in how within a platonic relationship, it is actually possible to have these feelings of excitement that we've been told are only possible within a quote,Donc j'étais intéressé par comment dans une relation platonique, c'est réellement possible d'avoir ces sentiments d'excitation qu'on nous a dit ne sont possibles que dans une citation,9:47
  97. unquote romantic relationship and that it, it blurs categories that are really seen as distinct.sans citation relation romantique et que cela brouille les catégories qui sont vraiment vues comme distinctes.9:59
  98. But if you think even about romantic relationships, so there's a whole spectrum for the emotional experience people have, some people have very passionate romantic relationships and others have moreMais si vous pensez même aux relations romantiques, donc il y a tout un spectre pour l'expérience émotionnelle que les gens ont, certaines personnes ont des relations romantiques très passionnées et d'autres en ont plus10:05
  99. companionate ones where it does, it might feel more like a familial relationship.des relations de compagnonnage où cela pourrait sembler plus comme une relation familiale.10:16
  100. It doesn't feel kind of out of place to me that we could both be talking about really close friendships, but the, the kind of emotional experience might be aÇa ne me semble pas tout à fait déplacé que nous pourrions tous les deux parler d'amitiés très proches, mais le genre d'expérience émotionnelle pourrait être un10:20
  101. little bit different.peu différent.10:30
  102. Let's change tax lightly.Changeons un peu de sujet.10:32
  103. We see an increase of loneliness, anxiety, depression, and in some demographic suicide in the United States and actually indeed around the world.Nous voyons une augmentation de la solitude, de l'anxiété, de la dépression, et dans certains groupes démographiques du suicide aux États-Unis et en fait effectivement dans le monde entier.10:33
  104. So you can have friends and be lonely or depressed.Donc vous pouvez avoir des amis et être seul ou déprimé.10:44
  105. You know, why are we struggling?Vous savez, pourquoi luttons-nous?10:48
  106. Why are we struggling to make the kinds of friends that we could call in darkness and say, I need you or who would be aware enough to, to, toPourquoi luttons-nous pour créer le genre d'amis que nous pourrions appeler dans l'obscurité et dire, j'ai besoin de toi ou qui seraient conscients assez pour, pour, pour10:50
  107. show up and say something's wrong?se montrer et dire quelque chose ne va pas?11:00
  108. Like what, what's happening in our society today that we're struggling to make those kinds of friendships that you write about?Comme quoi, qu'est-ce qui se passe dans notre société aujourd'hui que nous luttons pour créer ce genre d'amitiés dont vous écrivez?11:02
  109. I'm thinking of the, you know, one of your first comments about how you are scrutinized for, like you have been scrutinized for being single, essentially, like, if you don'tJe pense à votre première remarque, à propos du fait que vous êtes examinée pour être célibataire, essentiellement, comme si vous n'aviez11:12
  110. have this one kind of relationship, then what's going on in your life and what's wrong with you?pas ce genre particulier de relation, alors qu'est-ce qui se passe dans votre vie et qu'est-ce qui ne va pas chez vous ?11:21
  111. And I think there's this phenomenon of what's called compulsory couple dome, like that there's so much pressure to be coupled, which means, you know, you're putting so much effortEt je pense qu'il y a ce phénomène appelé « compulsory couple dome », c'est-à-dire qu'il y a beaucoup de pression pour être en couple, ce qui signifie que vous mettez beaucoup d'effort11:26
  112. toward this one relationship.dans cette unique relation.11:37
  113. And we're not saying what does a good life look like?Et on ne dit pas, à quoi ressemble une bonne vie ?11:39
  114. A good life looks like one where you have a community, where you have a bunch of friends who you are investing in.Une bonne vie est celle où vous avez une communauté, où vous avez un groupe d'amis dans lesquels vous investissez.11:42
  115. And I think that, you know, we get into these sort of feedback loops where we don't open ourselves up to other people and then think, okay, there's just thisEt je pense que, vous savez, on se retrouve dans ces boucles de rétroaction où on ne s'ouvre pas aux autres et puis on pense, d'accord, il y a juste cette11:48
  116. limit to how close a friendship can be because I've never felt any closer rather than understanding that maybe what we refuse to give over to what we refuse tolimite à la proximité qu'une amitié peut avoir parce que je n'ai jamais senti une plus grande proximité, plutôt que de comprendre que peut-être ce que nous refusons de donner ou ce que nous refusons de11:57
  117. show makes it impossible to have the kind of closest that actually is there's potential to have within friendship.montrer rend impossible d'avoir le genre de proximité qu'il est possible d'avoir dans une amitié.12:07
  118. And I, you know, recently was kind of witnessed a friend, she was going through a real crisis and she let me into her home.Et moi, récemment j'ai été témoin d'une amie, elle traversait une véritable crise et elle m'a laissé entrer chez elle.12:13
  119. And like, I just held her as she heaved for several minutes and she's the most together person I can think of and having getting to see her in thatEt j'ai juste la tenue tandis qu'elle sanglotait pendant plusieurs minutes et elle est la personne la plus maîtrisée que je connaisse et le fait de la voir dans cet12:22
  120. messy state brought us so much closer.état de désordre nous a rapprochés beaucoup plus.12:33
  121. And I'm not sure that many people would have the courage to let someone in at that moment and would instead wait until everything is all tidied up and thenEt je ne suis pas sûr que beaucoup de gens auraient le courage de laisser quelqu'un entrer à ce moment-là et attendraient plutôt que tout soit bien rangé puis12:35
  122. they can tell them what happened after the fact.ils peuvent leur dire ce qui s'est passé après coup.12:42
  123. So I think that that's, you know, probably a phenomenon that's going on for a lot of people that they don't want to let people in when when there's soDonc je pense que c'est, vous savez, probablement un phénomène qui se produit pour beaucoup de gens qui ne veulent pas laisser les gens entrer quand il y a tellement12:44
  124. much that's that's not all pieced together neatly yet.de choses qui ne sont pas encore toutes bien assemblées.12:51
  125. What's interesting as you're explaining that, you know, the thought that came to mind was its goal setting in some weird shape or form, which is when I was aCe qui est intéressant c'est qu'en expliquant cela, vous savez, la pensée qui m'est venue à l'esprit était la fixation d'objectifs d'une manière étrange ou d'une autre, ce qui était quand j'étais un12:55
  126. young entrepreneur and I just started my business, every networking, anything I did, I felt like I had to close a deal like in that in the first meeting, like,jeune entrepreneur et j'avais juste commencé mon entreprise, chaque réseautage, tout ce que je faisais, j'avais l'impression que je devais conclure une affaire dès la première réunion, comme13:03
  127. you know, I had to like the first phone call I needed to like get a deal.vous savez, le premier appel téléphonique je devais conclure une affaire.13:14
  128. And obviously I got none because I showed up guns of blazing and so much pressure that I put on myself because I thought a successful entrepreneur was somebody whoEt évidemment je n'en ai eu aucune parce que j'ai débarqué en force et j'ai mis tellement de pression sur moi parce que je pensais qu'un entrepreneur performant était quelqu'un qui13:19
  129. closes all the deals.conclut toutes les affaires.13:28
  130. So I was just trying to live up to this image that I had of of what it needed to do.Donc j'essayais juste de vivre à la hauteur de cette image que j'avais de ce que je devais faire.13:29
  131. And it wasn't until I completely changed the goal of an initial interaction.Et ce n'était que lorsque j'ai complètement changé l'objectif d'une interaction initiale.13:34
  132. So for example, if I have a first meeting or a first phone call with somebody new, my my only goal is to create an environment in which if IDonc par exemple, si j'ai une première réunion ou un premier appel téléphonique avec quelqu'un de nouveau, mon seul objectif est de créer un environnement dans lequel si je13:39
  133. call them back, they'll take the call.les rappelle, ils prendront l'appel.13:48
  134. That's it.C'est tout.13:50
  135. That's it.C'est tout.13:52
  136. I don't care about closing a deal, getting anything just and and and I think about that really relative to what we're talking about, which is, you know, we goJe ne me soucie pas de conclure une affaire, d'obtenir quoi que ce soit et je pense à cela vraiment par rapport à ce dont nous parlons, c'est-à-dire, vous savez, on va13:53
  137. on dating apps, we're set up on a date, our friends that we have the societal pressure, we have the pressure from ourselves, pressure from our parents, you know, allsur les applications de rencontre, on nous met en rendez-vous, nos amis que nous avons la pression sociale, on a de la pression sur nous-mêmes, de la pression de nos parents, vous savez, tout14:00
  138. of the things that make the interactions that the goals are too much too soon, and they're not allowed to evolve and gestate.ce qui rend les interactions où les objectifs sont trop importants trop tôt, et ils ne sont pas autorisés à évoluer et à se développer.14:06
  139. And so what a magical thing to go on a first date and say, I hope I make a friend.Et donc comme c'est magique d'aller à un premier rendez-vous et de dire, j'espère que je vais me faire un ami.14:14
  140. You know, I think the goal setting is part of the problem.Vous savez, je pense que la fixation d'objectifs est une partie du problème.14:18
  141. But how we show up profoundly changes if we simply downgrade our ambition for this new relationship, taking the pressure off is what it is.Mais comment nous nous présentons change profondément si nous réduisons simplement notre ambition pour cette nouvelle relation, c'est ça enlever la pression.14:21
  142. Yeah, I mean, I feel like maybe I'm reacting a little bit to downgrade because of the way that people think of friendship as itself a downgrade from the realOuais, je veux dire, j'ai l'impression que je réagis peut-être un peu à la baisse parce que la façon dont les gens pensent à l'amitié comme une baisse elle-même par rapport au vrai14:29
  143. thing, which is romantic.truc, c'est-à-dire romantique.14:38
  144. I don't like the term.Je n'aime pas le terme.14:39
  145. But what you're getting at is that we conceive of only one kind of relationship that can be container for the many things that we might be looking for inMais ce que vous soulevez c'est que nous concevons qu'une seule sorte de relation peut être le conteneur pour les nombreuses choses que nous recherchons peut-être14:41
  146. our life, like somebody who is going to be there to talk to you at the end of a hard day, who knows when your plane lands, who's going todans notre vie, comme quelqu'un qui va être là pour vous parler à la fin d'une journée difficile, qui sait quand votre avion atterrit, qui va14:50
  147. hand you a mug of tea, and that if we could can understand that there might be other kinds of relationships like friendships could be a sibling relationship.vous tendre une tasse de thé, et que si nous pouvions comprendre qu'il pourrait y avoir d'autres sortes de relations comme les amitiés qui pourraient être une relation fraternelle.14:58
  148. I've also encountered a number of lifelong sibling relationships where that is the anchoring one.J'ai aussi rencontré un certain nombre de relations fraternelles à vie où c'est celle qui est l'ancrage.15:07
  149. Then we could just be thinking about what what a loving relationship is, because otherwise it feels like there's only one form of success and that that's what you're drivingEnsuite, nous pourrions simplement penser à ce qu'est une relation aimante, parce que sinon il semble qu'il n'y a qu'une seule forme de succès et c'est ce vers quoi vous vous dirigez15:11
  150. toward.vers.15:19
  151. And otherwise it's a failure and this sort of success success failure dichotomy rather than starting from a place of curiosity of like, who do we want to be toEt sinon c'est un échec et cette sorte de dichotomie succès-échec plutôt que de commencer d'un endroit de curiosité comme qui voulons-nous être pour15:20
  152. each other?l'un l'autre ?15:28
  153. And how might that the answer to that question change between the first time we meet a year from now, 10 years from now, and it might be we don'tEt comment la réponse à cette question pourrait-elle changer entre la première fois que nous nous rencontrons un an à partir de maintenant, dix ans à partir de maintenant, et il se pourrait que nous ne15:29
  154. want to be anything to each other.ayons envie d'être quoi que ce soit l'un pour l'autre.15:37
  155. Like we never clicked, whatever.Comme si nous n'avions jamais cliqué, peu importe.15:38
  156. But I think the like the impulse toward curiosity could solve a lot of problems here rather than trying to box people in.Mais je pense que l'impulsion vers la curiosité pourrait résoudre beaucoup de problèmes ici plutôt que d'essayer d'enfermer les gens dans une boîte.15:40
  157. There's an there's an eerily and uncomfortable similarity here when you talk about the definition of success of a relationship, which is even the definition of success of a careerIl y a une similarité étrangement inconfortable ici quand vous parlez de la définition du succès d'une relation, c'est même la définition du succès d'une carrière15:50
  158. or a life, which for too many years was associated almost entirely with rank or money.ou d'une vie, ce qui pendant trop d'années était associé presque entièrement au rang ou à l'argent.15:57
  159. And we're having that conversation now.Et nous avons cette conversation maintenant.16:04
  160. COVID, I think, was a catalyst, but that conversation was already beginning of what are the other definitions of success?COVID, je pense, était un catalyseur, mais cette conversation avait déjà commencé, quels sont les autres définitions du succès ?16:06
  161. And I may want to pursue a different kind of success.Et je peux vouloir poursuivre une autre sorte de succès.16:13
  162. You know, my parents may still put pressure on me to make more money by a house, but I am exploring a different definition of success that works for me.Vous savez, mes parents peuvent toujours me mettre de la pression pour gagner plus d'argent acheter une maison, mais j'explore une autre définition du succès qui fonctionne pour moi.16:16
  163. And I think that's where your work lies.Et je pense que c'est là où se situe votre travail.16:23
  164. It's I think it's very contemporary that we're exploring different expectations and different definitions of what is required of a good life.C'est je pense que c'est très contemporain que nous explorions différentes attentes et différentes définitions de ce qui est requis d'une bonne vie.16:26
  165. And this different definition, these new definitions of what success in relationship looks like, which is it's not always, you know, the metaphor carrying over money, you know, marriage, youEt cette différente définition, ces nouvelles définitions de ce que le succès dans une relation ressemble, c'est que ce n'est pas toujours, vous savez, la métaphore reportant l'argent, vous savez, le mariage, vous16:32
  166. know, tradition.savez, la tradition.16:44
  167. I find very interesting.Je trouve très intéressant.16:46
  168. And I wonder I wonder these challenging of all these definitions of what's expected of our lives from our careers, our friendships, our romances.Et je me demande ce défi de toutes ces définitions de ce qui est attendu de nos vies de nos carrières, nos amitiés, nos romances.16:47
  169. I wonder what the common thread is that we're pushing against all of these definitions.Je me demande quel est le fil conducteur que nous poussons contre toutes ces définitions.16:57
  170. I think that the common thread here is intentionality and that we have been put on a kind of conveyor belt in different areas of life where we've been toldJe pense que le fil conducteur ici est l'intentionnalité et que nous avons été mis sur une sorte de chaîne de montage dans différents domaines de la vie où on nous a dit17:04
  171. that there is one type of success and that a lot of people, you know, hit a point where they're like, I've tried this and it's not working or I'mqu'il existe un type de succès et qu'un grand nombre de personnes, vous savez, arrivent à un point où elles sont comme, j'ai essayé ceci et ce n'est pas fonctionne ou je suis17:13
  172. starting to question for the first time the thing that I've been told to do and that if you instead, you know, look at the ladder you're climbing without havingcommence à remettre en question pour la première fois la chose qu'on m'a dit de faire et que si vous plutôt, vous savez, regardez l'échelle que vous escaladez sans avoir17:22
  173. actually asked if you want to get to the top.réellement demandé si vous voulez arriver au sommet.17:32
  174. I live in DC, there are a lot of lawyers and I feel like their their their job is to like, or a lot of people who are attracted toJe vis à DC, il y a beaucoup d'avocats et j'ai l'impression que leur travail est de, ou un grand nombre de personnes qui sont attirées par17:35
  175. the law like like to climb ladders.la loi aiment escalader des échelles.17:40
  176. And I just have seen for people, you know, a few years after law school, they're still at a firm and then they're like, I did all the things IEt j'ai simplement vu pour les gens, vous savez, quelques années après la faculté de droit, ils sont toujours dans un cabinet et puis ils sont comme, j'ai fait toutes les choses que je17:42
  177. was supposed to do.était censé faire.17:49
  178. Why am I not happy?Pourquoi ne suis-je pas heureux ?17:49
  179. But if you hit a point where you're dissatisfied and start to ask, like, are there other other ways that I might find meaning, then you might realize that theMais si vous arrivez à un point où vous êtes insatisfait et commencez à demander, y a-t-il d'autres façons que je pourrais trouver du sens, alors vous pourriez réaliser que le17:51
  180. kind of singular path is not the only one.genre de chemin singulier n'est pas le seul.18:00
  181. Ooh, this is interesting.Ooh, c'est intéressant.18:03
  182. Okay, so if I've been climbing the ladder of rank and money, and I've made the money and I've made the rank and I'm still not happy.D'accord, donc si j'ai escaladé l'échelle du rang et de l'argent, et j'ai fait l'argent et j'ai fait le rang et je ne suis toujours pas heureux.18:04
  183. So I'm challenging that.Donc je conteste cela.18:10
  184. And now we see, you know, the divorce rate in the United States can remains at 50%.Et maintenant nous voyons, vous savez, le taux de divorce aux États-Unis peut rester à 50%.18:12
  185. It has not gone down.Il n'a pas baissé.18:18
  186. It's not getting better.Ça ne s'améliore pas.18:19
  187. Second marriage is even worse.Le deuxième mariage est encore pire.18:20
  188. I think it's 60 or 70 % for second marriages.Je pense que c'est 60 ou 70% pour les deuxièmes mariages.18:22
  189. And so maybe there's a similar thing happening here, which is I keep trying the relationship that, you know, I was told that I would find whatever the thing isEt peut-être que quelque chose de similaire se passe ici, c'est-à-dire que je continue à essayer la relation que, vous savez, on m'a dit que je trouverais quoi que ce soit18:24
  190. I'm looking for happiness, joy, companionship, safety.Je cherche le bonheur, la joie, la compagnie, la sécurité.18:32
  191. And I haven't found it and I've done it your way.Et je ne l'ai pas trouvé et j'ai fait ça à ta façon.18:34
  192. So I'm questioning the alternative ways.Donc je remets en question les autres façons.18:37
  193. Are these new definitions of friendships being challenged by people from the beginning, you know, like what the definition of success is, or is it after they've tried the triedEst-ce que ces nouvelles définitions des amitiés sont remises en question par les gens dès le début, vous savez, comme c'est la définition du succès, ou c'est après qu'ils ont essayé l'essai18:40
  194. and pursued way?et poursuivi la façon ?18:49
  195. In other words, it's only because things aren't working that we're now exploring alternatives.En d'autres termes, c'est seulement parce que les choses ne fonctionnent pas que nous explorons maintenant les alternatives.18:50
  196. Yeah, I would say I think that actually this is coming from two directions.Ouais, je dirais que je pense que en fait cela vient de deux directions.18:55
  197. Like maybe the best example of this would be like parents who are overwhelmed and are like, I did that, like I have a two -parent household, I have aComme peut-être le meilleur exemple serait les parents qui sont accablés et qui sont comme, j'ai fait ça, comme j'ai un ménage biparental, j'ai un18:58
  198. nuclear family.famille nucléaire.19:06
  199. That is supposed to be the, you know, the gold standard.C'est censé être, vous savez, l'étalon-or.19:07
  200. And yet I am totally exhausted and I don't feel satisfied.Et pourtant je suis totalement épuisé et je ne me sens pas satisfait.19:09
  201. I think there's a sense that like I, like I've been duped.Je pense qu'il y a un sentiment que comme j'ai, comme on m'a eu.19:14
  202. Something I'm working on right now is about parents who raise their kids among friends and in these like larger networks, you know, some of the people who end upQuelque chose sur lequel je travaille en ce moment concerne les parents qui élèvent leurs enfants parmi les amis et dans ces comme de plus grands réseaux, vous savez, certaines des personnes qui finissent19:18
  203. doing that have seen how exhausting it is for other parents and don't want to like get themselves into that same trap.faire cela ont vu comment c'est épuisant pour d'autres parents et ne veulent pas se mettre dans le même piège.19:26
  204. Then there's the sort of positive thing that gets people to come off course, which is not unlike what happened with me in M, where we fell into a friendshipPuis il y a cette sorte de chose positive qui pousse les gens à s'écarter du cours, ce qui n'est pas sans rappeler ce qui m'est arrivé avec M, où nous sommes tombés dans une amitié19:32
  205. that nobody had told us you could find.que personne ne nous avait dit que vous pouviez trouver.19:41
  206. There was no dating app to find a platonic partner or whatever we wanted to call ourselves.Il n'y avait pas d'application de rencontre pour trouver un partenaire platonique ou peu importe comment nous voulions nous appeler.19:44
  207. But life happened.Mais la vie s'est passée.19:49
  208. And then we're suddenly questioning, well, why is it that only a romantic relationship is supposed to be the thing that's going to, you know, make us complete?Et puis nous nous interrogeons soudainement, eh bien, pourquoi est-ce que seule une relation romantique est censée être la chose qui, vous savez, nous rend complet ?19:51
  209. A successful person in the eyes of others where no people be asking us like, why are you still single?Une personne réussie aux yeux d'autres où aucune personne ne nous demande comme, pourquoi êtes-vous toujours célibataire ?20:02
  210. You can stumble into a relationship that's really important or stumble into a career that, you know, nobody told you was going to get you status points and find thatVous pouvez tomber sur une relation qui est vraiment importante ou tomber sur une carrière que, vous savez, personne ne vous a dit allait vous donner des points de statut et trouver que20:07
  211. it's meaningful and then start pushing back at everything else that people have been telling you.c'est significatif et puis commencer à repousser tout le reste que les gens vous ont dit.20:17
  212. And I think on the flip side, you can try the thing that you're supposed to.Et je pense de l'autre côté, vous pouvez essayer la chose que vous êtes censé faire.20:22
  213. You know, when I think about somebody I'm close to who grew up Mormon and one of the ways that she felt like left Mormonism was that she had feltVous savez, quand je pense à quelqu'un qui me suis proche qui a grandi mormone et une des façons dont elle a senti qu'elle avait quitté le mormonisme était qu'elle avait ressenti20:27
  214. like she had done everything she was supposed to and yet she still was not hearing, you know, the voice of God in her head.qu'elle avait fait tout ce qu'elle était censée faire et pourtant elle n'entendait toujours pas, vous savez, la voix de Dieu dans sa tête.20:35
  215. She was not getting the result that she was going to have.Elle n'obtenait pas le résultat qu'elle allait avoir.20:40
  216. And I think that those kind of opposite pressures can lead to the same place of questioning.Et je pense que ce genre de pressions opposées peuvent mener au même endroit de remise en question.20:43
  217. So can you tell me something that you've done over the course of your professional career that you absolutely loved being a part of, that if every project you everDonc pouvez-vous me dire quelque chose que vous avez fait au cours de votre carrière professionnelle que vous avez absolument adoré faire partie, que si chaque projet que vous20:49
  218. worked on was like this one project, you'd be the happiest person alive specifically?avez travaillé était comme ce projet, vous seriez la personne la plus heureuse vivante spécifiquement ?20:57
  219. I mean, I loved working on the book.Je veux dire, j'adorais travailler sur le livre.21:02
  220. There's some stressful parts of it, but I love being led into people's inner lives and getting, I know an interview is good.Il y a certaines parties stressantes, mais j'aime être guidé dans la vie intérieure des gens et obtenir, je sais qu'une interview est bonne.21:03
  221. If I get chills in it, which is not a totally infrequent experience.Si j'ai des frissons, ce qui n'est pas une expérience totalement rare.21:13
  222. I will say there are these women, Barb and Inez who are in their 80s and have just lived a lot of life together.Je vais dire qu'il y a ces femmes, Barb et Inez qui sont dans leurs 80 ans et ont juste vécu beaucoup de vie ensemble.21:19
  223. And they met when they were around 30 at a point of transition in each other's lives.Et elles se sont rencontrées quand elles avaient environ 30 ans à un moment de transition dans la vie l'une de l'autre.21:28
  224. A couple of things I love about their story, like one is they didn't expect to fall into the kind of friendship that they now have where they have livedIl y a un couple de choses que j'aime dans leur histoire, comme l'une est qu'elles ne s'attendaient pas à tomber dans le genre d'amitié qu'elles ont maintenant où elles ont vécu21:34
  225. together for 25 years in a house that they bought in their retirement.ensemble pendant 25 ans dans une maison qu'elles ont achetée à la retraite.21:41
  226. They didn't plan on this, but life took them by surprise.Elles ne l'ont pas planifié, mais la vie les a surprises.21:45
  227. And they found a way to adapt to it, adapt to getting divorced when that was never, I think Inez would have expected, especially coming from a religious family.Et elles ont trouvé un moyen de s'y adapter, s'adapter au divorce quand ce n'était jamais, je pense qu'Inez aurait attendu, surtout venant d'une famille religieuse.21:49
  228. In Barb's case, she'd really wanted to have biological children.Dans le cas de Barb, elle voulait vraiment avoir des enfants biologiques.21:59
  229. She's adopted and had never gotten to see anybody who looked like her and then had emergency surgery in her late 20s that made it impossible for her to haveElle a été adoptée et n'avait jamais vu quelqu'un qui lui ressemblait, puis elle a subi une intervention chirurgicale d'urgence dans la fin de sa vingtaine qui a rendu impossible pour elle22:01
  230. biological children.d'avoir des enfants biologiques.22:09
  231. And after that happened, her desire to marry really dropped off.Et après cela, son désir de se marier a vraiment diminué.22:10
  232. And so she's never been married, but she's had this relationship with a friend that has has outlasted, I think, most marriages.Et donc elle n'a jamais été mariée, mais elle a eu cette relation avec un ami qui a dépassé, je pense, la plupart des mariages.22:14
  233. So the level of their devotion, the many ways they've showed up for each other over the course of 50 years, the fact that they're not even trying to doDonc le niveau de leur dévouement, les nombreuses façons dont ils se sont montrés l'un pour l'autre au cours de 50 ans, le fait qu'ils n'essaient même pas de faire22:21
  234. anything radical, but their mere existence as these friends, I think challenges.quoi que ce soit de radical, mais leur simple existence en tant qu'amis, je pense, conteste.22:30
  235. A lot of people's unquestioned ideas about what is partnership, which relationships matter, what can a friendship be, all of that I really love about the two of them.Beaucoup d'idées non remises en question des gens sur ce qu'est un partenariat, quelles relations comptent, ce qu'une amitié peut être, tout cela j'aime vraiment chez eux.22:38
  236. Tell me an early specific happy childhood memory, something specific that I can relive with you?Raconte-moi un souvenir d'enfance heureux et spécifique, quelque chose de spécifique que je peux revivre avec toi?22:47
  237. Maybe one of the early moments of experiencing nostalgia for childhood, even though I was still a child.Peut-être l'un des premiers moments où j'ai ressenti de la nostalgie pour l'enfance, même si j'étais encore enfant.22:53
  238. So I was in high school, and a friend and I decided that we were going to make a pillow fort and make s'mores over the gas stove.J'étais au lycée, et un ami et moi avons décidé que nous allions construire un fort en oreillers et faire des s'mores sur la cuisinière à gaz.22:58
  239. We lived in the suburbs.Nous vivions en banlieue.23:07
  240. I mean, this was as rustic as I guess I was going to get.Je veux dire, c'était aussi rustique que je n'allais jamais être.23:08
  241. And we watched Schoolhouse Rock.Et nous avons regardé Schoolhouse Rock.23:10
  242. So like we were having this call back to childhood and a way of just like kind of aimless fun together at a stage of life where we must haveAlors comme nous avions ce retour à l'enfance et une façon de simplement nous amuser sans but ensemble à un stade de la vie où nous devions23:11
  243. must have been like, I don't know, sophomore junior year, where we were really worried about all of our AP classes and getting into college and SATs and ACTs andêtre en deuxième ou troisième année du lycée, où nous étions vraiment préoccupés par tous nos cours AP et notre admission au collège et les SAT et les ACT et23:21
  244. that we were getting to coexist together in a way that had already been a little bit taken away from us as teenagers.que nous commencions à coexister ensemble d'une manière qui nous avait déjà un peu été enlevée en tant qu'adolescents.23:29
  245. As you tell those two stories, I'm sort of struck by a lot of the, I'm realizing a lot of the language that you've used and that we've used overEn racontant ces deux histoires, je suis frappée par beaucoup de, je réalise beaucoup du langage que tu as utilisé et que nous avons utilisé pendant23:38
  246. the course of this conversation.le cours de cette conversation.23:45
  247. There's a hearkening back to innocence and curiosity of childhood.Il y a un retour à l'innocence et la curiosité de l'enfance.23:46
  248. And there's an innocence in the approach to the making of friends that is free from expectation, free from conditions, free from definition even, you know.Et il y a une innocence dans l'approche de la création d'amitié qui est libre de toute attente, libre de conditions, libre de définition même, tu sais.23:51
  249. And it sounds like a lot of your thinking and work is sort of just at least from this conversation is that struggle of the magic and beauty and innocenceEt il semble que beaucoup de ta réflexion et de ton travail est en quelque sorte, au moins d'après cette conversation, cette lutte de la magie et de la beauté et de l'innocence24:03
  250. and curiosity that we have as children that for some reason is forced out of us, that we have to let go of it as adults.et la curiosité que nous avons en tant qu'enfants qui, pour une raison quelconque, nous est arrachée, que nous devons l'abandonner en tant qu'adultes.24:16
  251. And then we're supposed to have all these quote unquote adult relationships and adult this and adult that and adult responsibility.Et puis nous sommes censés avoir toutes ces prétendues relations d'adultes et ceci d'adulte et cela d'adulte et la responsabilité d'adulte.24:23
  252. But in reality, one of us still has that kid inside of us.Mais en réalité, l'un de nous a toujours cet enfant en nous.24:29
  253. And the question is, is why can't we be kids in a modern responsible world?Et la question est, pourquoi ne pouvons-nous pas être des enfants dans un monde moderne responsable?24:31
  254. Why do we have to let go of this beautiful innocence, magic and curiosity that would allow for the kinds of friendships that you've written about as well.Pourquoi devons-nous abandonner cette belle innocence, cette magie et cette curiosité qui permettraient les types d'amitié dont tu as également écrit.24:35
  255. Yeah, I mean, magic is a term that has come up in a lot of the conversations I've had with people who have who have these extremely intense friendships, likeOuais, je veux dire, la magie est un terme qui est revenu dans beaucoup de conversations que j'ai eues avec des gens qui ont ces amitié extrêmement intenses, comme24:46
  256. there is something that they can't quite explain about it and that they enjoy.il y a quelque chose qu'ils ne peuvent pas tout à fait expliquer à ce sujet et qu'ils apprécient.24:54
  257. I think, yeah, the sense of possibility and like the sort of unconstrained possibility for kids feels right to me.Je pense, oui, le sens de la possibilité et comme une sorte de possibilité sans contrainte pour les enfants me semble juste.24:58
  258. What you know, one of the tensions that that like is very apparent to me in these sorts of friendships that I look at is like, on the one hand,Tu sais, l'une des tensions qui me semble très apparente dans ces types d'amitié que j'examine est que, d'une part,25:06
  259. they are beautiful because they are free of expectations.elles sont belles parce qu'elles sont libres d'attentes.25:13
  260. Like there's no social script for these kinds of friendships.Il n'y a pas de script social pour ces types d'amitié.25:16
  261. So people have to kind of imagine what they're going to be for themselves, have conversations for themselves.Donc les gens doivent imaginer ce qu'ils vont être pour eux-mêmes, avoir des conversations pour eux-mêmes.25:18
  262. And that coexists with, well, if your friend is in the hospital, you want someone to take you seriously.Et cela coexiste avec, eh bien, si ton ami est à l'hôpital, tu veux que quelqu'un te prenne au sérieux.25:23
  263. Of course, it's not the rejecting of adulthood.Bien sûr, ce n'est pas le rejet de l'âge adulte.25:30
  264. And so what I don't want to do is say, okay, here's a new box that these fit into because that'll help them get recognized.Et donc ce que je ne veux pas faire, c'est dire, d'accord, voici une nouvelle boîte dans laquelle ceux-ci s'intègrent parce que cela les aidera à être reconnus.25:33
  265. It's how can we start from a place of questions rather than these little discrete boxes.C'est comment pouvons-nous commencer à partir d'un lieu de questions plutôt que ces petites boîtes discrètes.25:40
  266. And I think the ability to shapeshift, to have conversations with each other, to play is a really beautiful thing that we can learn from these sorts of friendships thatEt je pense que la capacité à se transformer, à avoir des conversations les uns avec les autres, à jouer est une chose vraiment belle que nous pouvons apprendre de ces types d'amitié qui25:48
  267. don't fit inside the lines.ne s'intègrent pas dans les lignes.25:57
  268. And the recommendation is to start from a place of questioning and start with a place of questions.Et la recommandation est de commencer à partir d'un lieu de questionnement et de commencer par un lieu de questions.26:00
  269. And I think it's a perfect place to end to, which is to end with the questions, which is, why can't we have the kinds of relationships that fulfill usEt je pense que c'est un endroit parfait pour terminer, c'est-à-dire terminer par les questions, c'est-à-dire, pourquoi ne pouvons-nous pas avoir les types de relations qui nous comblent26:05
  270. in any way, form that we want?de n'importe quelle façon, forme que nous voulons?26:12
  271. And just that's the question that we should be showing up with.Et c'est juste la question avec laquelle nous devrions nous présenter.26:16
  272. The closest person in my life is my sister, not a friend or a spouse.La personne la plus proche de ma vie est ma sœur, pas une amie ou une épouse.26:20
  273. And some of my friends are so close to me that it's been said to me, like, you know, Simon, if you ever get married, they're going to have toEt certains de mes amis me sont tellement proches qu'on m'a dit, comme tu sais, Simon, si tu te maries jamais, ils vont devoir26:23
  274. deal with the fact that you have these close friendships.composer avec le fait que tu aies ces amitié proches.26:30
  275. But why not?Mais pourquoi pas?26:32
  276. You can have all these people in your life and you can all enjoy each other's company at the same time.Tu peux avoir toutes ces personnes dans ta vie et vous pouvez tous apprécier la compagnie des autres en même temps.26:35
  277. If you are somebody who has a lot of deep relationships, then the person who's going to be most compatible as a spouse is someone who's going to see thatSi tu es quelqu'un qui a beaucoup de relations profondes, alors la personne qui sera la plus compatible en tant qu'épouse est quelqu'un qui va voir cela26:39
  278. as a bonus and not as a negative.comme un bonus et non comme un négatif.26:47
  279. A friend of mine who is newly in love and a new relationship was contrasting and it has this really kind of very big and tight friend group was sayingUn ami à moi qui est nouvellement amoureux et dans une nouvelle relation contrastait et il a ce groupe d'amis vraiment grand et serré disait26:50
  280. that his previous romantic partner really didn't see it as a positive and just like was an introvert, wasn't into it.que son ancien partenaire romantique ne voyait vraiment pas cela comme un positif et était juste un introverti, n'aimait pas cela.27:01
  281. And what's so wonderful about his new partner is that she wants to get to know everybody, that this is something that really draws her to him, makes her loveEt ce qui est si merveilleux chez son nouveau partenaire, c'est qu'elle veut connaître tout le monde, que c'est quelque chose qui la rapproche vraiment de lui, la fait aimer27:07
  282. him.lui.27:17
  283. And so, you know, I think that the right, if you were going to end up in that kind of relationship and that's the thing that matters, it's going toEt donc, tu sais, je pense que le bon, si tu allais finir dans ce genre de relation et c'est la chose qui compte, cela va27:17
  284. be a plus for someone.être un plus pour quelqu'un.27:25
  285. Love.Amour.27:26
  286. Rana, thank you so much for taking the time.Rana, merci beaucoup de prendre le temps.27:27
  287. I really appreciate it.Je l'apprécie vraiment.27:28
  288. Thanks for the questions and getting to think about my, you know, childlike disposition, which sometimes I'm accused of being too serious.Merci pour les questions et de pouvoir penser à ma, tu sais, disposition enfantine, dont on m'accuse parfois d'être trop sérieux.27:30
  289. So this will, you know, be my pushback against that.Donc cela sera, tu sais, ma résistance à cela.27:38
  290. Take care of each other.Prends soin l'un de l'autre.27:59

Mesuré dans ce clip

Débit
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Niveau CECRL
C1
Mots à connaître
catharsis, conveying, expansive, scrutinized, demotion, legible
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