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シャドーイング練習：Happily Friended with author Rhaina Cohen | A Bit of Optimism Podcast

フレーズを聞いてから、声に出してみましょう
フレーズ 1

全文スクリプト

  1. I've been single a lot of my life and people have criticized me for it.人生のほとんどの間、独身でいて、批判されてきました。0:00
  2. I have a friend who's single.独身の友人がいます。0:04
  3. We have a friendship that without sex is akin to some people's marriages and I would say better than some people's marriages.私たちの友情は、セックスを除けば結婚と同じくらい深く、むしろ結婚以上だと思います。0:05
  4. The term relationship now has been monopolized by romantic relationships and that the only kind of relationship that is considered legitimate for the kinds of questions people are asking would「関係」という言葉はロマンティックな関係に独占されていて、人が問う唯一の正当な関係の種類は0:11
  5. be a romantic relationship.ロマンティックな関係だけです。0:22
  6. And otherwise it just doesn't count where your romantic partner or your spouse is supposed to be your confidant and your lover and your best friend.そうでなければ数えられません。ロマンティックパートナーや配偶者がすべてを担当します。0:23
  7. That's what you're driving toward and otherwise it's a failure.それが目標で、そうでなければ失敗です。0:31
  8. And this sort of success failure dichotomy rather than starting from a place of curiosity of like who do we want to be to each other?成功と失敗の二分法ではなく、互いに何になりたいのかという好奇心から始めるべきです。0:34
  9. I found great relief in catharsis in reading your work that there's nothing wrong with me.あなたの作品を読んで、自分に何も悪いところがないというカタルシスに大きな安心感を感じました。0:41
  10. And I find the intense emotional intimacy from some of my friendships satisfying and shouldn't that be enough?友情からの深い感情的な親密さは十分に満足できるもので、それで十分ではないでしょうか？0:45
  11. Raina, I'm excited to talk to you because you wrote and I think it was an op -ed for the Washington Post.レイナ、あなたの記事の話をするのが楽しみです。ワシントンポストのオピニオンだと思います。0:57
  12. I loved it.素晴らしかったです。1:02
302フレーズすべて表示 一部だけ表示
  1. And what I really sort of zoned in on was that there are these friendships that are as intimate and as powerful as marriages, though they may not be sexual.私が注目したのは、結婚と同じくらい親密で強力な友情があるということです。ただしセックスがなくても。1:04
  2. Pretty much everything else other than the sex is the same.セックス以外はほぼすべて同じです。1:16
  3. And I think the story you wrote about was a friend whose friend was going through cancer treatment.あなたが書いたのは、友人ががん治療を受けていた話だと思います。1:20
  4. It was there for her throughout the whole thing as a spouse and had no rights at the end.配偶者のようにずっと支えていたのに、最後には何の権利もありませんでした。1:26
  5. But the thing that I found so appealing was the you raise the level of what friendship means and it really started asking like why is there so much pressure?素晴らしいと思ったのは、あなたが友情の意味を高めて、なぜこんなに圧力があるのかと問い始めたことです。1:33
  6. Like I have a friend who's single.独身の友人がいます。1:43
  7. She's been single since she got divorced over a decade ago.彼女は10年以上前に離婚してからずっと独身です。1:44
  8. You know, I've been single a lot of my life and people have criticized me for it.私は人生のほとんどの間、独身で批判されてきました。1:48
  9. But if you look closely at our friendships, we have a friendship that without sex is akin to some people's marriages and I would say better than some people's marriages.しかし、友情をよく見ると、セックスを除けば結婚と同じくらい深く、むしろ結婚以上だと思います。1:53
  10. And yet that is not talked about or held up as a perfectly viable alternative or living alongside marriage.それでも、それは話題にもされず、結婚と同等の選択肢として認識されていません。2:01
  11. So I wanted to talk to you about that.だからあなたと話したかったのです。2:09
  12. Yeah, no, no, there's a lot there.ええ、本当に、いろいろありますね。2:11
  13. I think most people can't conceptualize that it is possible to be that close and that committed and have such an enduring relationship with someone who you aren't romantically involvedほとんどの人は、そこまで親密で献身的で、恋愛関係にない人と長く続く関係を持つことが可能だと想像できません2:13
  14. in.。2:25
  15. I mean, even if the question was, have you had an enduring relationship in your life or what is the most devoted relationship in your life?つまり、質問が「人生で長く続く関係を持ったか」「最も献身的な関係は何か」だったとしても。2:25
  16. It sounds like you have an answer.答えがありそうですね。2:34
  17. It's just that the term relationship now is has been monopolized by romantic relationships and that the only kind of relationship that is considered legitimate for the kinds of questionsただ、「関係」という言葉は今、ロマンティックな関係に独占されていて、人が問う唯一の正当な関係は2:35
  18. people are asking would be a romantic relationship.ロマンティックな関係だけです。2:44
  19. And otherwise it just doesn't count.そうでなければカウントされません。2:47
  20. And, you know, absolutely what I'm trying to show is that there are other kinds of really abiding relationships that matter and that for reasons that I don't think peopleそして確かに、私が示そうとしているのは、重要な本当に深い関係があり、人々が疑問を持たなかった理由で2:49
  21. have really questioned that they've privileged romantic coupling over the other kinds of ways that we can be bound to other people where your romantic partner or your spouse is彼らがロマンティックなカップリングを、他の人と結びつく他の方法より優先させたことで、あなたのロマンティックパートナーや配偶者が2:58
  22. supposed to be your confidant and your lover and your best friend.あなたの信頼できる人、恋人、親友であるべきだと考えています。3:08
  23. And that only in the last like 70 years or so have we expected that the only kind of relationship where you can discover deep emotional intimacy is within aそして、ここ70年ほどの間だけ、深い感情的な親密さを見つけることができる唯一の関係は3:13
  24. marriage as opposed to with friends.友人ではなく結婚の中だと期待してきました。3:24
  25. And in the past, people saw their friends as the most important relationship in their life as, you know, the way that ancient Romans would talk about their friends as過去には、人々は友人を人生で最も重要な関係として見ました。古代ローマ人が友人について話すように3:26
  26. the greater half of my soul.「私の魂の大半」と。3:35
  27. So if you go really far back, it starts to look quite different in terms of how people valued platonic versus romantic relationships.だから、本当に遡ると、人々が友情とロマンティックな関係をどう評価したかで、かなり異なって見えます。3:37
  28. Your work on friendship is a common theme.あなたの友情についての作品は共通のテーマです。3:45
  29. What specifically got you on this path?具体的には何があなたをこの道に導きましたか？3:48
  30. Like, why did you find yourself so interested in in friends?つまり、なぜ友人にそこまで興味を持つようになったのですか？3:52
  31. What set me on the path for writing about this is personal, but in a kind of different way of falling into a friendship that really scrambled to me whatこれについて書く道に導いたのは個人的なもので、本当に私の考えを変えた友情に陥ることで3:56
  32. the definition of friend is.友人の定義が。4:06
  33. So this is a friend who I write about and refer to as M.だから、これは私が「M」と呼ぶ友人です。4:07
  34. And she and I like, I felt like I'd fallen in love with her in a way that was not different fundamentally from how I'd fallen in love with my彼女と私は、彼女に恋をした方法が、夫に恋をした方法と本質的に異ならないと感じました4:12
  35. husband.。4:19
  36. It just didn't have a sexual component.ただセックスという要素がなかっただけです。4:19
  37. So I had so many questions that came up from that friendship around how do we decide which relationships matter the most?だからその友情から多くの質問が生じました。どの関係が最も重要かをどう決めるか？4:22
  38. Why do we set certain limits on friendship?なぜ友情に制限を設けるのか？4:29
  39. Why don't we have more terms to talk about the closest of friendships?なぜ最も親しい友情を説明する言葉がもっとないのか？4:31
  40. And once I started asking questions about our specific friendship, I found myself asking questions about all kinds of friendships and, you know, have an interest in men's friendships and自分たちの友情について質問を始めると、あらゆる種類の友情について質問するようになりました。男性の友情にも興味があります4:35
  41. why, you know, it's especially hard for them to get the kind of intimacy that I was able to find so easily.そしてなぜ、特に彼らが私が簡単に見つけられた親密さを得るのが難しいのか。4:45
  42. So a lot of the writing came from like this specific relationship that then made me look more broadly at friendships.だから執筆の多くは、その後、私が友情をより広く見るようにしたこの特定の関係から生まれました。4:52
  43. And then you went and the piece I found you was you wrote about the legal rights of friends where they have none.そしてあなたが行った記事で、あなたが書いたのは、友人が法的権利を持たないことについてでした。4:58
  44. Yeah, I mean, the point for me is not that we need to create like new categories for friendship in the law, which I think might be one one routeええ、つまり、法律で友情の新しいカテゴリーを作る必要があるということではなく、それが一つの方法かもしれません5:04
  45. to go.。5:11
  46. But instead to say, on what basis are we designating some types of relationships significant and others insignificant and invisible?しかし代わりに、どのような基準で私たちは関係の特定のタイプを重要で、他を軽視し、見えないものにしているのか？5:12
  47. And when you look at friendships that have lasted 50 years, and these are people who are there for a year's worth of cancer treatments for their, you know, forそして50年続いた友情を見ると、彼らは1年分のがん治療を支えた人々です5:21
  48. their friend and who are executor of their friends of state and have medical legal power of attorney rights, the kind of broader point that I'm interested in is how友人の遺産管理人で医療に関する権限を持つ人々です。私が知りたいのは5:32
  49. we are so set on certain kind of categories for creating this hierarchy of which relationships matter and don't and are paying less attention to what is actually happening within関係にランクをつけるため特定のカテゴリーに縛られていて、実際に何が起きているか見落としています5:41
  50. the relationships.その関係の中で5:49
  51. And can we be more, more expansive and open minded about how people set up their lives and who they're turning to?人がどう人生を作っていて誰に頼っているかについて、もっと広くて柔軟に考えることはできませんか？5:50
  52. I think it's such an interesting conversation about categories, right?カテゴリーについての会話は本当に興味深いと思いますね6:00
  53. Because we're talking about marriage is a category and friend is a separate category.結婚はカテゴリーで、友人は別のカテゴリーと考えているからです6:02
  54. And we're not talking about that friendships should necessarily have the same legal rights as marriages is not what we're saying.友情が結婚と同じ法的権利を持つべきだと言ってるわけではないんです6:06
  55. But but rather like, why can't for me, it's a fascinating conversation from a societal pressure thing, which is I found great relief in catharsis in reading your work thatむしろ、なぜできないのか、社会的プレッシャーの観点からの興味深い会話で、あなたの作品を読んで大きな救済感を感じました6:12
  56. there's nothing wrong with me, right?私に何も問題がないということですね6:21
  57. And I find the intense emotional intimacy from some of my friendships satisfying and shouldn't that be enough?友情からの深い感情的な親密さで満足できるし、それで十分じゃないですか？6:24
  58. But in the talking of categories, you know, Europeans make fun of Americans, because in America, everybody you meet is your friend.カテゴリーの話では、ヨーロッパ人はアメリカ人をからかいますね、アメリカでは会う人みんなが友人だから6:35
  59. My friend, this my friend that you've like met them once, you know, and I do think there is the need for more, at least more categories of friends.友人、この人友人、一度会っただけなのに、もっと多くの友人のカテゴリーが必要だと思います6:43
  60. I don't like to use.使うのが好きではありません6:52
  61. I like the term acquaintance.知人という言葉が好きです6:53
  62. Like, do you know this person?この人、知ってます？6:55
  63. Yes, they're my acquaintance, or I know them.はい、その人は私の知人です6:57
  64. They're my work friend, because I'm it's helping me delineate intimacy or an emotional intensity, because I don't you know, from the language, from the category, I have no intimacy仕事の友人です、なぜなら親密さや感情的な強さを区別するのに役立つからです。知人とは親密さがない6:59
  65. with an acquaintance.知人とは7:10
  66. And so I do think that the categories of friend is should be normalized, like that we should use the word acquaintance and other words more than we do, atだから友人のカテゴリーは一般的になるべきだと思います、知人などの言葉をもっと使うべきです7:13
  67. least in America, everyone's a friend, which then blurs the lines, right?特にアメリカでは誰もが友人だから、区別がなくなります7:22
  68. I mean, it makes the word almost meaningless.友人という言葉をほぼ意味なくしてしまいます7:27
  69. And I think it's, you know, this was one of the issues for me with my friend M that even the term best friend felt like it didn't actually describe私の友人Mとの問題の一つは、「親友」という言葉でさえ実際に説明できていないことでした7:29
  70. how close we were, where we were spending, you know, four or five days a week, we would stop by each other's houses.どれくらい近かったか、週に4、5日も一緒にいて、お互いの家に行き来してました7:39
  71. And we were the default plus ones to each other's parties and were very intimately involved in each other's lives.パーティーではいつも一緒だし、お互いの人生に深く関わっていました7:46
  72. And I know people who talk about their best friend who they see twice a year, or, you know, they have, you know, not that frequent phone calls, but they年に2回しか会わない親友の話をする人も知ってます、電話もそんなに頻繁ではありませんが7:53
  73. have a lot of affection for them, but it's not the same.彼らを深く愛していますが、それは違います8:00
  74. And, you know, and to say we were best friends felt like it wasn't actually conveying what we meant to each other.親友だと言うだけでは実は伝わっていないと感じました8:04
  75. So I think there is something about having more precision, because you, you know, you want people to understand.もっと正確な言葉が必要だと思います、人に理解してもらいたいから8:12
  76. I mean, one way this came up was, you know, I did an interview about my book and the interviewer talked about how he's described someone as his best friend,例えば、本についてのインタビューをしたとき、インタビュアーが誰かを親友として説明してました8:19
  77. but people and had to move away, move across the country from his best friend.でも彼は親友から引き離されて、国中引っ越さなくてはいけなくなりました8:30
  78. But nobody got it because it's his best friend, not a spouse.でも誰も理解しませんでした、配偶者ではなく親友だから8:34
  79. So maybe if he had another term, like this was my platonic partner, this was, there was some kind of legible category that maybe people would have understood.もし「プラトニックパートナー」という言葉があれば、人々は理解したかもしれません8:38
  80. Oh, this is actually really devastating that, you know, you aren't in the company of this person who you have, have really built your life around and best friend, let人生を一緒に作ってきた人と関係を失うのは本当に悲劇的です、親友であっても8:46
  81. alone friend is not communicating that.単なる友人では伝わりません8:56
  82. I do think language matters because language creates the, the, the category of possibility.言葉が大事だと思います、言葉は可能性の枠を作るから8:59
  83. Even if a failed romantic relationship, it allows a new category.たとえ失敗した恋愛関係でも、新しいカテゴリーを作ることができます9:06
  84. If, you know, let's just be friends is like, oh my God, that's like a death sentence.友人でいましょうっていうのは、ああ、最悪のことですね9:10
  85. You know, when somebody says, I want to just be friends with you.「友人でいたい」と言われるとき9:14
  86. I mean, that's like seven levels of demotion.つまり、すごい降格ですね9:16
  87. You know, and so it does need a new word.だから新しい言葉が必要ですね9:20
  88. Well, let's just be best friends.では、親友でいましょう9:22
  89. Even that, that just sounds like, you know, ego stroking.でもそれは、ね、自分を甘やかすみたいです9:23
  90. That's, you know, it's awful.それは、最悪です9:25
  91. The thing that I found so interesting about my, my friendship with M is that it, it had some of the kind of flutters, like infatuation that I associated withMとの友情で興味深いことは、恋愛と関連した熱狂や興奮があったことです9:27
  92. romance.恋愛9:36
  93. But again, there was no sexual component.でも性的な部分はありませんでした9:37
  94. And I've heard many people talk about it.たくさんの人がそれについて話しているのを聞きました9:39
  95. I was talking to these two women last night who were saying they experienced love at first site and their friendship.昨夜、友情の中で一目惚れを経験したという二人の女性と話していました9:41
  96. So I was interested in how within a platonic relationship, it is actually possible to have these feelings of excitement that we've been told are only possible within a quote,プラトニックな関係でも、恋愛関係でだけ可能だと思われている興奮の感情を持つことができて、カテゴリーの区別がなくなります9:47
  97. unquote romantic relationship and that it, it blurs categories that are really seen as distinct.ロマンチックな関係とされていますが、実は区別されたカテゴリーをぼかしています9:59
  98. But if you think even about romantic relationships, so there's a whole spectrum for the emotional experience people have, some people have very passionate romantic relationships and others have more恋愛関係でも感情経験はいろいろで、情熱的な人もいれば、共生的というか家族のような人もいます10:05
  99. companionate ones where it does, it might feel more like a familial relationship.より家族的に感じる関係もあります10:16
  100. It doesn't feel kind of out of place to me that we could both be talking about really close friendships, but the, the kind of emotional experience might be a深い友情でも感情経験が違うのは自然だと思います10:20
  101. little bit different.少し違う10:30
  102. Let's change tax lightly.話題を軽く変えましょう。10:32
  103. We see an increase of loneliness, anxiety, depression, and in some demographic suicide in the United States and actually indeed around the world.アメリカや世界中で、孤独感、不安、抑うつ、自殺が増えています10:33
  104. So you can have friends and be lonely or depressed.友人がいても孤独や抑うつを感じることはあります10:44
  105. You know, why are we struggling?なぜ私たちは苦労しているのですか？10:48
  106. Why are we struggling to make the kinds of friends that we could call in darkness and say, I need you or who would be aware enough to, to, to夜中に電話できて、何か困ってることに気づいてくれる友人を作るのが難しいのはなぜですか10:50
  107. show up and say something's wrong?現れて『何かおかしい』って言う？11:00
  108. Like what, what's happening in our society today that we're struggling to make those kinds of friendships that you write about?今の社会では、あなたが書いたような深い友人関係が作りにくいのはなぜですか？11:02
  109. I'm thinking of the, you know, one of your first comments about how you are scrutinized for, like you have been scrutinized for being single, essentially, like, if you don'tあなたの最初のコメントを思い出すのですが、シングルでいることで批判されているというか、相手がいなければ11:12
  110. have this one kind of relationship, then what's going on in your life and what's wrong with you?この一つの関係性がなければ、あなたの人生で何が起きているのか、何か問題があるのかということですね11:21
  111. And I think there's this phenomenon of what's called compulsory couple dome, like that there's so much pressure to be coupled, which means, you know, you're putting so much effortそして「強制的なカップル文化」という現象があると思うのです。つまり、パートナーを持つことへの大きなプレッシャーがあり、多くの努力が必要になる11:26
  112. toward this one relationship.この一つの関係性のためにね11:37
  113. And we're not saying what does a good life look like?でも私たちは良い人生とは何かを問い直していないのです11:39
  114. A good life looks like one where you have a community, where you have a bunch of friends who you are investing in.良い人生というのは、コミュニティがあり、投資している友人たちがたくさんいる人生なのです11:42
  115. And I think that, you know, we get into these sort of feedback loops where we don't open ourselves up to other people and then think, okay, there's just this私たちは他者に心を開かないというフィードバックループに入ると思うのですが、その結果、友情には限界があると思ってしまう11:48
  116. limit to how close a friendship can be because I've never felt any closer rather than understanding that maybe what we refuse to give over to what we refuse toでも実は、私たちが明かさないこと、拒否していることこそが、友情のより深い親密さを不可能にしているのだと理解する代わりに11:57
  117. show makes it impossible to have the kind of closest that actually is there's potential to have within friendship.示さないことが、友情の中で本来持つ可能性のある最も深い関係を不可能にしているのです12:07
  118. And I, you know, recently was kind of witnessed a friend, she was going through a real crisis and she let me into her home.最近、友人が本当の危機を経験していて、彼女は私を家に招き入れてくれました12:13
  119. And like, I just held her as she heaved for several minutes and she's the most together person I can think of and having getting to see her in that彼女が数分間呼吸をしているのをそっと抱きしめました。彼女は私が知っている中で最も落ち着いた人なのに12:22
  120. messy state brought us so much closer.そんなボロボロの状態を見せてくれたことで、私たちはずっと近くなりました12:33
  121. And I'm not sure that many people would have the courage to let someone in at that moment and would instead wait until everything is all tidied up and then多くの人はその瞬間に誰かを受け入れる勇気を持たず、すべてが片付くまで待ってから12:35
  122. they can tell them what happened after the fact.何が起きたかを後から説明しようとするのだと思います12:42
  123. So I think that that's, you know, probably a phenomenon that's going on for a lot of people that they don't want to let people in when when there's soだから、多くの人が経験しているのは、すべてがまだ整理されていないときに人を受け入れたくないということだと思います12:44
  124. much that's that's not all pieced together neatly yet.そうしたことがまだすべて整理されていないからね12:51
  125. What's interesting as you're explaining that, you know, the thought that came to mind was its goal setting in some weird shape or form, which is when I was aあなたの説明を聞いていて思い出したのは、目標設定のことです。私が若い起業家だった頃12:55
  126. young entrepreneur and I just started my business, every networking, anything I did, I felt like I had to close a deal like in that in the first meeting, like,ビジネスを始めたばかりの頃、ネットワーキングをするたび、最初の会議で取引を成立させなければならないと感じていました13:03
  127. you know, I had to like the first phone call I needed to like get a deal.最初の電話で取引を取らなければならないと思っていたのです13:14
  128. And obviously I got none because I showed up guns of blazing and so much pressure that I put on myself because I thought a successful entrepreneur was somebody whoもちろん、何ももらえませんでした。強気で乗り込んで、自分に多くのプレッシャーをかけていたから。成功した起業家は13:19
  129. closes all the deals.すべてのディールをまとめちゃう13:28
  130. So I was just trying to live up to this image that I had of of what it needed to do.だからただ、そのイメージに応えようとしていただけなんです13:29
  131. And it wasn't until I completely changed the goal of an initial interaction.最初のやり取りの目標を完全に変えるまでね13:34
  132. So for example, if I have a first meeting or a first phone call with somebody new, my my only goal is to create an environment in which if I例えば新しい人と初対面の会議や初めての電話をするなら、僕の唯一の目標は13:39
  133. call them back, they'll take the call.彼らに電話をかけると、出てくれるような環境を作ることなんです13:48
  134. That's it.それだけです13:50
  135. That's it.それだけです13:52
  136. I don't care about closing a deal, getting anything just and and and I think about that really relative to what we're talking about, which is, you know, we go取引を成立させることや何かを得ることは気にしません。そして、これを今話していることと関連付けて考えるのです。つまり13:53
  137. on dating apps, we're set up on a date, our friends that we have the societal pressure, we have the pressure from ourselves, pressure from our parents, you know, allデートアプリを使い、デートが設定され、友人関係、社会的プレッシャー、自分からのプレッシャー、両親からのプレッシャー、すべてが14:00
  138. of the things that make the interactions that the goals are too much too soon, and they're not allowed to evolve and gestate.そのやり取りの目標を多すぎるし、早すぎるし、進化する時間や成熟する時間がないのです14:06
  139. And so what a magical thing to go on a first date and say, I hope I make a friend.だから、最初のデートに行って「友人ができればいいな」と言うのはすてきなことだと思います14:14
  140. You know, I think the goal setting is part of the problem.目標設定は問題の一部だと思うのです14:18
  141. But how we show up profoundly changes if we simply downgrade our ambition for this new relationship, taking the pressure off is what it is.しかし、この新しい関係への野心を低くするだけで、どのように現れるかは大きく変わります。プレッシャーを取り除くことなのです14:21
  142. Yeah, I mean, I feel like maybe I'm reacting a little bit to downgrade because of the way that people think of friendship as itself a downgrade from the real友人関係を本当の関係のダウングレードと考える人たちの考え方に、少し反応しているような気がします14:29
  143. thing, which is romantic.それはロマンティックな関係ですね14:38
  144. I don't like the term.その言い方は好きじゃありません14:39
  145. But what you're getting at is that we conceive of only one kind of relationship that can be container for the many things that we might be looking for inでも、あなたが言っているのは、私たちが人生で探しているであろう多くのことを入れられる唯一の種類の関係を考えているということです14:41
  146. our life, like somebody who is going to be there to talk to you at the end of a hard day, who knows when your plane lands, who's going to大変な一日の終わりに話を聞いてくれる人、あなたの飛行機がいつ着くか知っている人、茶を14:50
  147. hand you a mug of tea, and that if we could can understand that there might be other kinds of relationships like friendships could be a sibling relationship.渡してくれる人。そして、他の種類の関係、例えば友人関係や兄妹関係などがあることを理解できれば14:58
  148. I've also encountered a number of lifelong sibling relationships where that is the anchoring one.私はまた、その関係が中心となっている生涯の兄妹関係を見たことがあります15:07
  149. Then we could just be thinking about what what a loving relationship is, because otherwise it feels like there's only one form of success and that that's what you're drivingだから、愛情のある関係とは何かを考えることができます。そうしないと、成功には一つの形しかないように見えて、それが15:11
  150. toward.あなたが目指しているものになってしまいます15:19
  151. And otherwise it's a failure and this sort of success success failure dichotomy rather than starting from a place of curiosity of like, who do we want to be toそうでなければ失敗です。この成功と失敗の二項対立ではなく、好奇心から始めて、私たちは互いに15:20
  152. each other?どんな存在でありたいのかということね15:28
  153. And how might that the answer to that question change between the first time we meet a year from now, 10 years from now, and it might be we don'tそしてその答えが、今、1年後、10年後でどう変わるかもしれません。もしかしたら15:29
  154. want to be anything to each other.互いに何の関係でもあることを望んでいないかもしれません15:37
  155. Like we never clicked, whatever.最初からウマが合わなかった、みたいな。15:38
  156. But I think the like the impulse toward curiosity could solve a lot of problems here rather than trying to box people in.しかし、人々を箱に入れようとするのではなく、好奇心への衝動がここで多くの問題を解決することができると思います15:40
  157. There's an there's an eerily and uncomfortable similarity here when you talk about the definition of success of a relationship, which is even the definition of success of a career関係の成功の定義について話すときに、キャリアの成功の定義さえも、奇妙で不快な類似性があります15:50
  158. or a life, which for too many years was associated almost entirely with rank or money.または人生の成功の定義は、長年にわたってランクやお金とほぼ完全に関連付けられていました15:57
  159. And we're having that conversation now.そして、今はその会話をしています16:04
  160. COVID, I think, was a catalyst, but that conversation was already beginning of what are the other definitions of success?COVIDは触媒だったと思いますが、その会話は成功の他の定義は何かという話で既に始まっていました16:06
  161. And I may want to pursue a different kind of success.そして、私は異なる種類の成功を追求したいかもしれません16:13
  162. You know, my parents may still put pressure on me to make more money by a house, but I am exploring a different definition of success that works for me.両親はもっとお金を稼いで家を買うようにプレッシャーをかけるかもしれませんが、私は自分に合う成功の異なる定義を探索しています16:16
  163. And I think that's where your work lies.そしてそれがあなたの仕事の場所だと思います16:23
  164. It's I think it's very contemporary that we're exploring different expectations and different definitions of what is required of a good life.良い人生に必要とされることの異なる期待と異なる定義を探索しているのは、非常に現代的だと思います16:26
  165. And this different definition, these new definitions of what success in relationship looks like, which is it's not always, you know, the metaphor carrying over money, you know, marriage, youそしてこの異なる定義、関係における成功の新しい定義は、常にお金やお金のメタファー、結婚、16:32
  166. know, tradition.伝統ではないのです16:44
  167. I find very interesting.非常に興味深いと思います16:46
  168. And I wonder I wonder these challenging of all these definitions of what's expected of our lives from our careers, our friendships, our romances.そしてキャリア、友人関係、ロマンティック関係から私たちの人生に期待される定義のすべてに対するこの挑戦に疑問を持ちます16:47
  169. I wonder what the common thread is that we're pushing against all of these definitions.これらすべての定義に対抗してる共通点って何だろう。16:57
  170. I think that the common thread here is intentionality and that we have been put on a kind of conveyor belt in different areas of life where we've been told共通点は意図性だと思うんです。人生のいろんな領域でコンベアベルトに乗せられてきた。17:04
  171. that there is one type of success and that a lot of people, you know, hit a point where they're like, I've tried this and it's not working or I'm成功は1つのタイプだけだって言われてきて、多くの人はあるポイントで「これやってみたけどうまくいかない」って感じる。17:13
  172. starting to question for the first time the thing that I've been told to do and that if you instead, you know, look at the ladder you're climbing without having初めて自分にやらされてきたことに疑問を持ち始める。その代わりもし登ってるはしごをよく見もしずに。17:22
  173. actually asked if you want to get to the top.本当は頂上に登りたいのか聞いたこともなく。17:32
  174. I live in DC, there are a lot of lawyers and I feel like their their their job is to like, or a lot of people who are attracted toDCに住んでるんですけど、弁護士がたくさんいるんです。彼らの仕事ってはしごを登るようなものだと感じますし。17:35
  175. the law like like to climb ladders.法律に惹かれる人たちってはしごを登るのが好きなんですよね。17:40
  176. And I just have seen for people, you know, a few years after law school, they're still at a firm and then they're like, I did all the things I人たちを見てきました。法学部卒業後数年たつと、まだ事務所にいて。17:42
  177. was supposed to do.やるべきことはやったって言ってるんです。17:49
  178. Why am I not happy?なぜ幸せじゃないんだろう？17:49
  179. But if you hit a point where you're dissatisfied and start to ask, like, are there other other ways that I might find meaning, then you might realize that theでも不満な地点に達して、「意味を見つける他の方法があるんじゃないか」って聞き始めたら、気づくかもしれません。17:51
  180. kind of singular path is not the only one.その単一の道が唯一じゃないんだってことに。18:00
  181. Ooh, this is interesting.あ、これは興味深いですね。18:03
  182. Okay, so if I've been climbing the ladder of rank and money, and I've made the money and I've made the rank and I'm still not happy.そうですね。地位とお金のはしごを登ってきて、お金も地位も手に入れたのにまだ幸せじゃないって。18:04
  183. So I'm challenging that.だからそれに対抗してるわけです。18:10
  184. And now we see, you know, the divorce rate in the United States can remains at 50%.で今やアメリカの離婚率は50%のままなんです。18:12
  185. It has not gone down.下がってない。18:18
  186. It's not getting better.良くなってもいない。18:19
  187. Second marriage is even worse.再婚はさらに悪いんです。18:20
  188. I think it's 60 or 70 % for second marriages.再婚の離婚率は60％から70％だと思います。18:22
  189. And so maybe there's a similar thing happening here, which is I keep trying the relationship that, you know, I was told that I would find whatever the thing isだからここでも似たようなことが起こってるのかもしれません。関係を試し続けるんです。18:24
  190. I'm looking for happiness, joy, companionship, safety.幸福とか喜び、仲間意識、安全とか。18:32
  191. And I haven't found it and I've done it your way.見つけられなかったし、あなたのやり方でやってきたんです。18:34
  192. So I'm questioning the alternative ways.だから他の方法に疑問を持ってるんです。18:37
  193. Are these new definitions of friendships being challenged by people from the beginning, you know, like what the definition of success is, or is it after they've tried the tried友情の新しい定義が最初から人々に挑戦されてるんですか。成功の定義みたいに。18:40
  194. and pursued way?それともやってみてから、追求してからですか？18:49
  195. In other words, it's only because things aren't working that we're now exploring alternatives.言い換えれば、物事がうまくいかないからこそ、今は他の選択肢を探ってるってことですね。18:50
  196. Yeah, I would say I think that actually this is coming from two directions.そうですね。実はこれは両方の方向から来てるんだと思いますよ。18:55
  197. Like maybe the best example of this would be like parents who are overwhelmed and are like, I did that, like I have a two -parent household, I have a例えば圧倒されてる親たちが最高の例かもしれません。「やったよ」って言ってる。18:58
  198. nuclear family.核家族を持ってるんです。19:06
  199. That is supposed to be the, you know, the gold standard.それが金の標準になるはずなんですよね。19:07
  200. And yet I am totally exhausted and I don't feel satisfied.なのに完全に疲れ切ってるし、満足感がないんです。19:09
  201. I think there's a sense that like I, like I've been duped.何か騙されたような感覚があるんだと思うんです。19:14
  202. Something I'm working on right now is about parents who raise their kids among friends and in these like larger networks, you know, some of the people who end up今取り組んでるのは、友人たちの中で、より大きなネットワークの中で子どもを育ててる親たちのことです。19:18
  203. doing that have seen how exhausting it is for other parents and don't want to like get themselves into that same trap.そうしてる人たちの中には、他の親たちがどれほど疲れるか見てきた人たちがいて、同じ罠に陥りたくないんです。19:26
  204. Then there's the sort of positive thing that gets people to come off course, which is not unlike what happened with me in M, where we fell into a friendshipそれから良い意味で人を道から外すことがあります。私と M に起こったことと似てますね。19:32
  205. that nobody had told us you could find.誰も見つけられるって言ってなかった友情です。19:41
  206. There was no dating app to find a platonic partner or whatever we wanted to call ourselves.プラトニックなパートナーを見つけるデーティングアプリもなかったし。19:44
  207. But life happened.でも人生がそうなった。19:49
  208. And then we're suddenly questioning, well, why is it that only a romantic relationship is supposed to be the thing that's going to, you know, make us complete?それで急に疑問に思ってるんです。なぜロマンチックな関係だけが、私たちを完全にするはずのものなんでしょう？19:51
  209. A successful person in the eyes of others where no people be asking us like, why are you still single?他人の目で成功した人だから、誰も「なぜまだ独身なの？」って聞かないんです。20:02
  210. You can stumble into a relationship that's really important or stumble into a career that, you know, nobody told you was going to get you status points and find that本当に大事な関係に偶然出会うことができるし、誰も地位をもたらすはずがないって言ってなかったキャリアに偶然出会える。20:07
  211. it's meaningful and then start pushing back at everything else that people have been telling you.それが意味があることに気づいて、その後ほかのみんなが言ってくれてたことすべてに対抗し始めるんです。20:17
  212. And I think on the flip side, you can try the thing that you're supposed to.そして反対側では、あなたがやるべき事を試すことができます。20:22
  213. You know, when I think about somebody I'm close to who grew up Mormon and one of the ways that she felt like left Mormonism was that she had feltほら、モルモン教で育った親しい人のことを思うんです。彼女がモルモン教を辞めた方法の一つは。20:27
  214. like she had done everything she was supposed to and yet she still was not hearing, you know, the voice of God in her head.彼女が感じたのは、やるべき事はすべてやったのに、神の声を聞いてないということでした。20:35
  215. She was not getting the result that she was going to have.期待してた結果を得てなかったんです。20:40
  216. And I think that those kind of opposite pressures can lead to the same place of questioning.そしてそういった相反するプレッシャーが同じ質問の場所に導くことができると思うんです。20:43
  217. So can you tell me something that you've done over the course of your professional career that you absolutely loved being a part of, that if every project you everだからキャリアの過程で本当に好きだった何かを教えてくれませんか。20:49
  218. worked on was like this one project, you'd be the happiest person alive specifically?もしあなたがやった全てのプロジェクトがそのプロジェクトのようだったら、生きてる人で一番幸せになれますか？20:57
  219. I mean, I loved working on the book.ええ、本の制作が好きでした。21:02
  220. There's some stressful parts of it, but I love being led into people's inner lives and getting, I know an interview is good.ストレスフルな部分もありますが、人々の内面に導かれるのが好きです。インタビューがいいなって知ってますよ。21:03
  221. If I get chills in it, which is not a totally infrequent experience.身震いしたら、それはそんなに珍しくない経験なんです。21:13
  222. I will say there are these women, Barb and Inez who are in their 80s and have just lived a lot of life together.Barb と Inez という80代の女性たちがいるんです。彼らは一緒にたくさんの人生を過ごしてきました。21:19
  223. And they met when they were around 30 at a point of transition in each other's lives.彼らは30歳の時に会いました。それぞれの人生の転換点で。21:28
  224. A couple of things I love about their story, like one is they didn't expect to fall into the kind of friendship that they now have where they have lived彼らの話が好きなポイントがいくつかあります。一つは、彼らが期待してなかった友情に陥ったこと。21:34
  225. together for 25 years in a house that they bought in their retirement.25年間、退職後に買った家で一緒に暮らしてるんです。21:41
  226. They didn't plan on this, but life took them by surprise.これは計画してなかったけど、人生は彼らを驚かせました。21:45
  227. And they found a way to adapt to it, adapt to getting divorced when that was never, I think Inez would have expected, especially coming from a religious family.彼らは対応する方法を見つけました。離婚に適応すること。これは期待してなかった。特に宗教的な家族出身の Inez は。21:49
  228. In Barb's case, she'd really wanted to have biological children.Barb の場合、彼女は本当に生物学的な子どもを持ちたかったんです。21:59
  229. She's adopted and had never gotten to see anybody who looked like her and then had emergency surgery in her late 20s that made it impossible for her to have彼女は養子で、自分に似た人を見たことがなく、20代後半に緊急手術を受けました22:01
  230. biological children.生物学的な子どもを持つことが不可能になってしまった22:09
  231. And after that happened, her desire to marry really dropped off.その後、結婚したいという気持ちは本当になくなってしまった22:10
  232. And so she's never been married, but she's had this relationship with a friend that has has outlasted, I think, most marriages.だから彼女は結婚したことはないけど、友人との関係を持っていて、ほとんどの結婚よりも長く続いている22:14
  233. So the level of their devotion, the many ways they've showed up for each other over the course of 50 years, the fact that they're not even trying to do彼らの献身のレベル、50年間でお互いのために示してくれた多くの方法、彼らは別に急進的なことをしているわけではないけど22:21
  234. anything radical, but their mere existence as these friends, I think challenges.このような友人として存在することが、私は思うんです、たくさんの人たちの当然視していた考えに挑戦している22:30
  235. A lot of people's unquestioned ideas about what is partnership, which relationships matter, what can a friendship be, all of that I really love about the two of them.パートナーシップって何か、どの関係が大事か、友情って何ができるか、そういったことについて。私は本当にこの2人のことが好きです22:38
  236. Tell me an early specific happy childhood memory, something specific that I can relive with you?子ども時代の具体的で幸せな思い出を教えてください。何か私と一緒に追体験できるような具体的なことを22:47
  237. Maybe one of the early moments of experiencing nostalgia for childhood, even though I was still a child.多分、子ども時代への郷愁を経験する最初の瞬間の一つで、まだ子どもだったのに22:53
  238. So I was in high school, and a friend and I decided that we were going to make a pillow fort and make s'mores over the gas stove.高校の時、友人と私は枕の砦を作って、ガスレンジでスモアを作ろうって決めたんです22:58
  239. We lived in the suburbs.私たちは郊外に住んでいました23:07
  240. I mean, this was as rustic as I guess I was going to get.つまり、これが私が得られたくらい素朴な感じでした23:08
  241. And we watched Schoolhouse Rock.そしてスクールハウス・ロックを見ました23:10
  242. So like we were having this call back to childhood and a way of just like kind of aimless fun together at a stage of life where we must haveだから子ども時代への呼び戻しがあって、人生のその段階で一緒に目的もなく楽しむ方法があった23:11
  243. must have been like, I don't know, sophomore junior year, where we were really worried about all of our AP classes and getting into college and SATs and ACTs and多分2年生か3年生の頃だったんじゃないですか。APクラスとか大学受験、SATとかACTとか23:21
  244. that we were getting to coexist together in a way that had already been a little bit taken away from us as teenagers.十代のころすでに少し失われていた方法で、一緒に共存できるようになったのです23:29
  245. As you tell those two stories, I'm sort of struck by a lot of the, I'm realizing a lot of the language that you've used and that we've used overあなたがその2つの話を語るとき、私は言語の多くに気づかされているんです。あなたが使い、私たちが使ってきた23:38
  246. the course of this conversation.この会話の過程で23:45
  247. There's a hearkening back to innocence and curiosity of childhood.子ども時代の無邪気さと好奇心への立ち返りがある23:46
  248. And there's an innocence in the approach to the making of friends that is free from expectation, free from conditions, free from definition even, you know.友人を作ることへのアプローチには無邪気さがあり、期待から自由で、条件から自由で、定義からも自由です23:51
  249. And it sounds like a lot of your thinking and work is sort of just at least from this conversation is that struggle of the magic and beauty and innocenceあなたの多くの考えと仕事はこの会話から、子どもが持つ魔法と美しさと無邪気さ24:03
  250. and curiosity that we have as children that for some reason is forced out of us, that we have to let go of it as adults.と好奇心について。何らかの理由で私たちから追い出されていて、大人として手放さなければならない24:16
  251. And then we're supposed to have all these quote unquote adult relationships and adult this and adult that and adult responsibility.そして私たちはこれらすべての大人の関係と大人のあれやこれと大人の責任を持つ必要があるとされています24:23
  252. But in reality, one of us still has that kid inside of us.でも実際には、私たちの一人はまだ心の中に子どもを持っている24:29
  253. And the question is, is why can't we be kids in a modern responsible world?そして質問は、なぜ私たちは近代的で責任ある世界で子どもでいられないのか24:31
  254. Why do we have to let go of this beautiful innocence, magic and curiosity that would allow for the kinds of friendships that you've written about as well.なぜこの美しい無邪気さ、魔法、好奇心を手放さなければならないのか。それはあなたが書いたような種類の友情を可能にするでしょう24:35
  255. Yeah, I mean, magic is a term that has come up in a lot of the conversations I've had with people who have who have these extremely intense friendships, likeそう、魔法というのは、これらの非常に激しい友情を持つ人々と私が持った多くの会話で出てくる言葉です24:46
  256. there is something that they can't quite explain about it and that they enjoy.彼らはそれについてはっきり説明できないことがあり、彼らはそれを楽しむ24:54
  257. I think, yeah, the sense of possibility and like the sort of unconstrained possibility for kids feels right to me.ええ、可能性の感覚と子どもたちのための制限されない可能性のようなものが私には正しく感じます24:58
  258. What you know, one of the tensions that that like is very apparent to me in these sorts of friendships that I look at is like, on the one hand,ほら、私が見ているこのような友情での緊張の一つが非常に明らかなのは、一方では25:06
  259. they are beautiful because they are free of expectations.彼らは期待から自由だから美しい25:13
  260. Like there's no social script for these kinds of friendships.これらの種類の友情のための社会的スクリプトはありません25:16
  261. So people have to kind of imagine what they're going to be for themselves, have conversations for themselves.だから人々は自分たちのためにそれが何になるのか想像し、自分たち同士で会話を持つ必要があります25:18
  262. And that coexists with, well, if your friend is in the hospital, you want someone to take you seriously.そしてそれは共存しています。もし友人が病院にいたら、誰かにあなたを真剣に受け止めてもらいたい25:23
  263. Of course, it's not the rejecting of adulthood.もちろん、大人期を否定することではありません25:30
  264. And so what I don't want to do is say, okay, here's a new box that these fit into because that'll help them get recognized.だから私がしたくないことは、これらが当てはまる新しいボックスを指すことです。それは彼らが認識されるのを助けるでしょう25:33
  265. It's how can we start from a place of questions rather than these little discrete boxes.これらの小さな離散的なボックスではなく、質問の場所からどのように始められるかです25:40
  266. And I think the ability to shapeshift, to have conversations with each other, to play is a really beautiful thing that we can learn from these sorts of friendships that形を変える能力、互いに会話する能力、遊ぶ能力は、私たちがこのような友情から学ぶことができる本当に美しいことです25:48
  267. don't fit inside the lines.ラインの中に合いません25:57
  268. And the recommendation is to start from a place of questioning and start with a place of questions.そして推奨事項は質問の場所から始まり、質問の場所で始まります26:00
  269. And I think it's a perfect place to end to, which is to end with the questions, which is, why can't we have the kinds of relationships that fulfill usそして私はそれが終わるための完璧な場所だと思います。それは質問で終わることです。なぜ私たちは私たちを満たす関係の種類を持つことができないのか26:05
  270. in any way, form that we want?任意の方法で、私たちが望む形で?26:12
  271. And just that's the question that we should be showing up with.そして、それはまさに私たちが現れるべき質問です26:16
  272. The closest person in my life is my sister, not a friend or a spouse.私の人生で最も近い人は妹で、友人でも配偶者でもありません26:20
  273. And some of my friends are so close to me that it's been said to me, like, you know, Simon, if you ever get married, they're going to have toそして私の友人の一部は私に非常に近いので、言われています。ほら、サイモン、もしあなたが結婚したら、彼らは26:23
  274. deal with the fact that you have these close friendships.あなたがこれらの親しい友情を持っているという事実に対処する必要があります26:30
  275. But why not?でも、なぜだめなんですか?26:32
  276. You can have all these people in your life and you can all enjoy each other's company at the same time.あなたはあなたの人生にこれらすべての人を持つことができます。みんなで同時に互いの会社を楽しむことができます26:35
  277. If you are somebody who has a lot of deep relationships, then the person who's going to be most compatible as a spouse is someone who's going to see that深い関係をたくさん持っている誰かであれば、配偶者として最も相性がいい人は26:39
  278. as a bonus and not as a negative.それをボーナスと見なし、ネガティブではなく26:47
  279. A friend of mine who is newly in love and a new relationship was contrasting and it has this really kind of very big and tight friend group was saying新しく恋愛中の友人で、新しい関係は対照的で、本当に大きくてタイトな友人グループを持っていて言っていました26:50
  280. that his previous romantic partner really didn't see it as a positive and just like was an introvert, wasn't into it.彼の前のロマンチックなパートナーは本当にそれをポジティブと見なさなくて、ちょうど内向的で、それに関心がありませんでした27:01
  281. And what's so wonderful about his new partner is that she wants to get to know everybody, that this is something that really draws her to him, makes her loveそして彼の新しいパートナーについて素晴らしいことは、彼女は誰もが知りたいということ。これは彼女を彼に本当に引き付ける何かで、彼女を愛するようにしてくれます27:07
  282. him.彼を27:17
  283. And so, you know, I think that the right, if you were going to end up in that kind of relationship and that's the thing that matters, it's going toだから、あなたが知っている、私はそれが正しいと思います。もしあなたがその種の関係に終わったら、そしてそれが重要なことであれば、それは27:17
  284. be a plus for someone.誰かにとってプラスになります27:25
  285. Love.愛27:26
  286. Rana, thank you so much for taking the time.ラナ、時間をとってくれてありがとうございます27:27
  287. I really appreciate it.本当に感謝しています27:28
  288. Thanks for the questions and getting to think about my, you know, childlike disposition, which sometimes I'm accused of being too serious.質問をしてくれてありがとう。そして、あなたが知っている、子どものような気質について考える機会をくれてありがとう。時々非常に真剣すぎると言われます27:30
  289. So this will, you know, be my pushback against that.だからこれが、その指摘への僕の反論になるんです。27:38
  290. Take care of each other.互いに大事にしてね。27:59

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